Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

[Kari Aittomäki]

No näkeehän sen että ne sauvalyönnit on mallauksia ja aika heikkotasoisia sellaisia, vajaita, ei tarkoitettukaan osumaan maaliinsa vaan vain kolauttamaan heebeliä.
Muutenkin ikävän heikkotasoista tekemistä, alko myötähäpeä hiipiä hattuun.

Mitä tuohon sain taistelukäyttöön tulee, maailmasta ei taatusti löydy yhtäkään sälliä joka pyörittelis tositilanteessa tollalailla tollasta puikulaa, hengästyneenä ja hikisillä käsillä, stressikordinaatiolla.

Kyllä tosta aseen saa mutta se käsittely ei taatusti näytä tuolta.

TimoSn vaivannäkö ansaitsee kiitoksen, mutta hiukan tarkkuutta kiitos.
Missä kohtaa videossa näet heittoja? Mulle jää pimentoon miten se sai lentää.
Itse olen taitava veitsenheittäjä, tilanteissa jutun koeponnistanut ja sai on aivan tarpeeksi veitsi, ei tartte nillittää. Heittoase, sivusarvista huolimatta.
Tasamatkalta heitän pikkutreenillä ton pelin vaikka piruparan nenänreikään jos tarvetta ilmenee.
Tai no, en enää. Mutta silloinjoskus.

Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.

Patukkanimitykselle haluaisin nähdä jotain selitteitä, patukka on taltuttava vehje.
Ranteitten napauttelut ja muut pikkuliikkeet on vaikea mieltää siihen käyttöön.

[Ale]

Mitä saita käsitelleet ajattelevat? Onko sen massa niin iso, että sillä voi vastaanottaa koviakin keppilyöntejä? Entä sammuuko sen sointi niin nopeasti ettei se tärise kädessä liikoja, vai tuntuuko vastaanotto tällä tapaa hankalalta?

Omat saini painavat 880g -1000g kappale ja varsin yleisesti myydään huomattavasti painavampiakin esim Kamikaze myy 1280g saita. Historialliset sait ovat käsittääkseni olleet vielä pykälää raskaampia. Eli käytännössä bon ja sain painot ovat käytännössä samat. Ja torjuessa aseet eivät kohtaa silloin kun bo-isku on voimakkaimmillaan vaan ennen sitä, niin hyvin kestää kädet.

[TimoS]

Missä kohtaa videossa näet heittoja? Mulle jää pimentoon miten se sai lentää.

Kohdassa 0:42 on heitto. Sitä heittoa ei välttämättä aina näytetä täysmääräisenä, koska harvoin on dojolla paikkaa jonne sain voisi heittää. Kata itsessään on tehty vähän huonosti, mutta en nyt parempaakaan löydä jossa se heitto oikeasti näytetään. Tällä videolla taas selitetään perusteellisemmin noita eri osumakohtia ja myös heittoa

Nishiuchi senseillä on mielestäni ollut sai kata videoita, joissa hän heittää sain sellaiseen pieneen hiekkalaatikkoon, mutta en nyt löydä niitä

Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.

En osaa muuta selitystä sanoa kuin että jos syystä tai toisesta yksi sai menetetään, on se sitten vahingossa tai tarkoituksella ja silloin on hyvä olla yksi varalle. Vaikka olenkin kiinnostunut lajien historiasta, en pysty menemään katan kehittäjän aivojen sisälle ja kertoa miksi hän on sinne sellaisen osion rakentanut mukaan, mutta ilmeisesti tilanne ei ole ollut kovin harvinainen, koska se on kataan sisällytetty mukaan. Ja itse asiassa, minä vastasin kysymyksiisi, en vaan siinä kohdassa, mutta kerrataanpa vielä

Alakautta/yläkautta?

Katso videot

Kahvasta vai terästä?

Ja vartesta heittäminen ei mielestäni ole järkevää, sitä varten pitäisi ensin irrottaa ote kahvasta, ottaa uusi ole varresta ja vasta sitten heittää. Hitaampaa tuolleen.

Kasvoihin, vartaloon vai jalkoihin?

Ja kuten jo aikaisemmin sanoinkin, ne suuntautuvat vastustajan jalkoihin. Voisiko niitä sitten heittää muualle? Tottakai! Kuten jo aiemmin kirjoitin, mielestäni tekniikan päätarkoitus on vain hämätä vastustajaa hetkellisesti.

[TimoS]

Tällä videolla muuten näkyy se, miten sain heittoa yleensä näytetään katassa

(aika tasan 1:00 kohdasta eteenpäin)
Ymmärrettävistä syistä sitä saita ei yritetä heittää puulattian (tai tatamin) läpi, vaan se yleensä asetetaan maahan kuten tuolla videolla

[Ale]

No näkeehän sen että ne sauvalyönnit on mallauksia ja aika heikkotasoisia sellaisia, vajaita, ei tarkoitettukaan osumaan maaliinsa vaan vain kolauttamaan heebeliä.
Muutenkin ikävän heikkotasoista tekemistä, alko myötähäpeä hiipiä hattuun.

Jos puhutaan tuosta toisesta videosta, niin samaa mieltä. Ei mikään erityisen hyvä pätkä. Ekassa videossa jossa herroilla taas on mustat takit, niin siinä tekijä on yksi kovimpia luita mitä koskaan on kobudoa treenannut.

Kyllä tosta aseen saa mutta se käsittely ei taatusti näytä tuolta.

Muodollinen harjoittelu harvoin näyttää samalta kuin tappelu.

Itse olen taitava veitsenheittäjä, tilanteissa jutun koeponnistanut ja sai on aivan tarpeeksi veitsi, ei tartte nillittää. Heittoase, sivusarvista huolimatta.
Tasamatkalta heitän pikkutreenillä ton pelin vaikka piruparan nenänreikään jos tarvetta ilmenee.
Tai no, en enää. Mutta silloinjoskus.

Nykyiset sait painaa kilon luokkaa ja historialliset reilusti enemmän. Ainakin omat heittoveitset on aika paljon kevyempiä. Sai heitetään kaikissa minun tuntemissani katoissa jalkoihin ihan siitä lähietäisyydeltä, se ei ehdi pyörähtää akselinsa ympäri, eikä niin läheltä ole mitään järkeä muuttaa otetta. Parista metristä heitto jalkoihin ja sitä väistävää sitten koteloon toisella salilla tai lentopallomailalla.

Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.

Itse veikkaan, että kolmen sain kanto on enemmän harjoitustekninen juttu, mutta se on pelkkä veikkaus. Ei ole kesken katan tarvinnut keräillä lisää aseita. Kata on kuitenkin kasa tekniikoita ei yksi taistelu. Ainoassa näkemässäni autenttisessa 1800-luvun kuvassa jossa virkamiehet ovat saita kantaneet oli sai kummallakin "poliisilla" sai toisessa kädessä ja asiakas toisessa.

Patukkanimitykselle haluaisin nähdä jotain selitteitä, patukka on taltuttava vehje.
Ranteitten napauttelut ja muut pikkuliikkeet on vaikea mieltää siihen käyttöön.

Sai tosiaan painaa sen toista kiloa, että sillä aika vähän tehdään pikkuliikkeitä, tai siis pienessäkin pyöräytyksessä on aika paljon iskuenergiaa takana verrattuna nykyisin käytössä oleviin pamppuihin. Koko aseen käyttöperiaate pohjaa aseen painon hyväksikäyttöön. Ja se tosiaan on ollut aikansa pamppu, eli järjestystä ylläpitävän työkalu .

Oman käsitykseni mukaan saita ei ainakaan Okinawalla ole käytetty juuri "taisteluaseena" vaan sillä on pääasiassa pistetty ojennukseen aseettomia kännikaloja.

[Andy]

Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?

[Ale]

Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?

Sanoisin, että ei, mutta tietenkin mahdollista.
Sillä vaan tehdään tilaa ja avoin paikka. Sain "väistimen" piikeillä pystyy tarttumaan todella helposti ja todella kivuliaasti. Ainakin kun syyttettä liiallisesta voimankäytöstä tuskin ihan vähällä tuli.

En tosin usko, että kahden sain käyttö yhtäaikaa oli ollut edes hirveän yleistä ihan perus "poliiseilla".

[TimoS]

Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?

Hyvä kysymys. Tätä pitää pohtia ja ehkä vähän koeponnistaakin joskus. Ensireaktio on, että ei, mutta kun sitä tässä vähän pohdiskelen, ei se mahdoton ajatuksena ole. Taidanpa kysyä opettajanikin mielipidettä asiaan

[Kari Aittomäki]

Kiitoksia.
Nyt oli jo varsin vaikuttavaa tekemistä, en edelleenkään pidä pyörittelystä mutta teknisenä harjoitteena se lisää käyttövarmuutta.
Heitotkin oli loogisia, vaikka hiukan paikoin epäilytti.

Muodollinen harjoittelu harvoin näyttää samalta kuin tappelu.

Tämä pitää paikkansa mitä ulkoiseen muotoon tulee.
Mutta sisäisestä vaikutuksesta, myrkystä, lääkkeestä, asennemuokkauksesta puhuttaessa, jutut ovat yksi yhteen.
Tästä voisin avautua enemmänkin ja olinkin niin tehdä tuonne toiseen ketjuun, muttaku on sivuseikka.

Näissä videoissa näin asekäyttöä ja optimia kehonkäyttöä myös.

Sai on mielestäni yhtä paljon sivallin l patukka kuin otevahvistin.
Merkityksessä puuduttelu ja hermotärskäykset.

Se jalkoihin heitto.. oli hiukan autsis-osastoa niinku itseasiassa melko monet muutkin kopautukset.
Jotka kopautukset kyllä salilla ottaa kipiää mutta joita ei mylläkässä edes huomaa.

Mutta kiitoksia, hyvää lääkettä.

[Jussi Häkkinen]

Juu, tuo koipiin heitto on paljasjalka/sandaalikulttuurissa ymmärrettävääkin. Omat saini ovat - kappaleelta - miekkojani raskaampia (okei, yksi renepitkämiekka on 1300g, joten tulee n. 100g ero). Pituus- ja painopiste-erot ovat huomattavia. Sain ei oikeastaan tarvitse osua mikään kantti edellä, etenkään naamaan läheltä paiskattaessa. Ideaa voi makustella nostellen maitopurkkia ja miettien samanpainoista rautakappaletta. Au. Sattuu myös paljaisiin jalkoihin.

Pienet liikkeen... Niin no. Mm. ranteiden ja kämmenien luihin tehtynä pamppuimpaktin ei tarvitse olla mikään laajakaarinen kun esineote voi irrota, kovemmalla kämmenluihin ja etenkin sormiin alkaa tulla murtumia (monelleko on helähtänyt sormille bo- tai miekkatreenissä? Taas au, murtuneita nakkejakin on nähty).

Ihan hyvä poliisivehje on kyseessä, haarojensa ansiosta ajaa hallintatyökalun asiaa myös. Kätevä, jos aikana ennen rautoja on pitänyt vähentää käsien liikettä köyttelyä odotellen, myös.

[Andy]

Jos se sai oli ensisijassa poliisin/järjestysmiehen ase, niin heillä ei varmaan kaikki tilanteet olleet mitään kuolemankamppailuita, vaan siellä oli myös niitä "mä olen maksanut tän sakemaljan ja mä juon sen loppuun" -tyyppejä, joita ei ehkä ollut mielekästä ensimmäiseksi vetää rautapampulla täysillä otsaan.

[TimoS]

sakemaljan

awamorimaljan

[Lasse Candé]

Ei liity mihinkään, mutta mun mielestä sai on kaikkein hienoin ase kobudosta ja ehkä jopa yleisestikin. Päihittää hienoudessa jopa ”nuntsan”.

[Kari Aittomäki]

Öh,.. hienon näkönenkö vai hienoin aseena vai tuntumaltaan tai mitätä?

Huomasin nillittäväni saita kohden koska on yksinkertaisesti peli joka ei juttele mulle aseena!
Kun otan, otin sait käteen en saanu hänestä hyrinöitä, joka on aika paljon koska mun kiero kalloni muovaa aseen vaikka muovikassista.

Vaikea tietää miksi, mutta ei vaan maistu karkille hän.
Toki mukiloisin hänellä aivan poistieheni mikäli tilannesitä vaatisi/sallisi, mutta noin fiilistelymielessä.

Useimmiten aina kun saan jonku aseeksi tarkoitetun palikan hypisteltäväkseni vaivun ikäänkuin transsiin.
Suhtaudun vehkeeeen kuin sakemanni lauseeseen, sukellan siihen pää edellä ja tulen näkyviin toisella puolen Atlantin, verbi suussa eli sivallus edellä.
Mark Twainia mukaellen.

Miksei muuten noissa katoissa ole vasaroivia liikkeitä?
Vai onko?
Kun se on aika luontainen tapa pätkiä.

[TimoS]

Miksei muuten noissa katoissa ole vasaroivia liikkeitä?
Vai onko?
Kun se on aika luontainen tapa pätkiä.

Mitä mahdat tarkoittaa vasaroivalla liikkeellä?