Iaidon valinta

[huispaus]

Noh, tuo vaimeni tuo Taura Muso ryu keskustleu aika laillas hiljaiseksi. Mutta kysytääs nyt sitten tuosta Muso Jikiden Eishin ryusta. Matsuoihan sitä kai edustaa SUomesssa?! Missä on harjoittelu mahdollista ja onko kellään kokemuksia, että millaista on? Harjoittelu siis - ja onko kokeilemisen väärti?
Onko tässäkin jotain poliittisia virtauksia, suomen tai japanain päässä? Haittavatko maallikkoharrastajaa? Muita kokemuksia...??

Juha

[TimoS]

Noh, tuo vaimeni tuo Taura Muso ryu keskustleu aika laillas hiljaiseksi. Mutta kysytääs nyt sitten tuosta Muso Jikiden Eishin ryusta. Matsuoihan sitä kai edustaa SUomesssa?! Missä on harjoittelu mahdollista ja onko kellään kokemuksia, että millaista on? Harjoittelu siis - ja onko kokeilemisen väärti?
Onko tässäkin jotain poliittisia virtauksia, suomen tai japanain päässä? Haittavatko maallikkoharrastajaa? Muita kokemuksia...??

Jotain tietoja asiaan liittyen (luultavasti ainakin) osoitteessa http://www.eishinryu.com/" onclick="window.open(this.href);return false; eli Suomen Muso Jikiden Eishin ryu -yhdistyksen sivuilta.

En tiedä onko täällä lajin harrastajia juurikaan, varsinkin kun kattikukkula päätti lopettaa kirjoittamisen

[huispaus]

Jotain tietoja asiaan liittyen (luultavasti ainakin) osoitteessa http://www.eishinryu.com/" onclick="window.open(this.href);return false; eli Suomen Muso Jikiden Eishin ryu -yhdistyksen sivuilta.

Jaahs,

- Genbukai-linkki ei toimi
- Kobushikailla olikin jotain infoa
- Leppävaarassa treenataan jotain ZNKR iai mikälie? ja vain 9-23 vuotiaille. Junnuiaita???
- Tamprelaisilla on näköjään joku sivu, muttei treeniajoissa mainintaa, että harjoittelevatko
- Ja sitten on linkkejä jonnekin itäblokkiin ja japaniin.

Että tulee vähän matkaa treeneihin, sano.

ja tuon suomen muso... sivun viimeinen tapahtuma osoittaa joulukuussa 2005 jotain leiriä.

Aika kuolleelta lajilta vaikuttaa... tai sitten ei nettimarkkinointi oikein hotsita.

Etsin itsekin suomen iaido-liiton sivuja ja siellä näytti olevan vain Tampesterin seura ja kobushikai (Espoossa?), mutte ei esim. genbukaita.
Oliko tässä joku kuvio? En muista? Toivottavasti ei ole politiikkaa tähänkin sotkettu... Mutta varmaan on niin kuitenkin... S*tana, lastuja, ylävirran suunnasta, otamma kirvehen ja selvitamma asiat...

Mites, eroaako tämä Muso Shinden ryu jotenkin oleellisesti tästä Muso Jikiden Eishin ruysta? Kumpi on parempi, heh? Kummassa on asiallisemmat hemmot opettamassa? Saako harjoitella vaikka kumpaakin?

J

[TimoS]

- Genbukai-linkki ei toimi

Jahas, taas näitä juttuja että kukaan ei ylläpidä sivuja... Noh, http://www.genbukai.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

- Leppävaarassa treenataan jotain ZNKR iai mikälie? ja vain 9-23 vuotiaille. Junnuiaita???

Joo, niinhän siinä on kuulemma käynyt...

ja tuon suomen muso... sivun viimeinen tapahtuma osoittaa joulukuussa 2005 jotain leiriä.

Aha! Pitääpä huomauttaa asiasta. Ei tuo ylläpito nyt NOIN vaikeaa voi olla...

Aika kuolleelta lajilta vaikuttaa... tai sitten ei nettimarkkinointi oikein hotsita.

Taitaa olla enemmän tuo jälkimmäinen. Kukaan ei oikein osaa/ennätä/muista/viitsi ylläpitää tietoja

Etsin itsekin suomen iaido-liiton sivuja ja siellä näytti olevan vain Tampesterin seura ja kobushikai (Espoossa?), mutte ei esim. genbukaita.
Oliko tässä joku kuvio? En muista? Toivottavasti ei ole politiikkaa tähänkin sotkettu... Mutta varmaan on niin kuitenkin... S*tana, lastuja, ylävirran suunnasta, otamma kirvehen ja selvitamma asiat...

Oli siinä sellaista politiikkaa että SMJER yhdistys jäsenseuroineen erosi Suomen iaidoliitosta joskus viime vuonna. En tiedä syitä. Äkkiseltään ajateltuna sen ei luulisi näkyvän harjoittelussa mitenkään, mutta kun en itse ole koskaan iaidoa treenannut, niin en tiedä sitten sanoa

Mites, eroaako tämä Muso Shinden ryu jotenkin oleellisesti tästä Muso Jikiden Eishin ruysta? Kumpi on parempi, heh? Kummassa on asiallisemmat hemmot opettamassa? Saako harjoitella vaikka kumpaakin?

Otan kantaa vain tuohon viimeiseen: on sellaisiakin tyyppejä jotka ovat harjoitelleet molempia, yhtäaikaa.

[Jussi Häkkinen]

- Leppävaarassa treenataan jotain ZNKR iai mikälie? ja vain 9-23 vuotiaille. Junnuiaita???

Kendon iai.

Aika kuolleelta lajilta vaikuttaa... tai sitten ei nettimarkkinointi oikein hotsita.

Nettimarkkinointi ei oikein hotsita.

Mites, eroaako tämä Muso Shinden ryu jotenkin oleellisesti tästä Muso Jikiden Eishin ruysta?

Jonkin verran, ei kuitenkaan järjettömän dramaattisesti.

Kumpi on parempi, heh?

Se, joka kullekin harrastajalle sopii paremmin.

Kummassa on asiallisemmat hemmot opettamassa?

Riippuu harrastajan mieltymyksistä.

Saako harjoitella vaikka kumpaakin?

Näitäkin on nähty.

[mronkain]

- Genbukai-linkki ei toimi

Jahas, taas näitä juttuja että kukaan ei ylläpidä sivuja... Noh, http://www.genbukai.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolla http://www.eishinryu.com/" onclick="window.open(this.href);return false; sivuilla on Genbukain sivuille sekä toimiva että vanha linkki. Vasemmalla ylhäällä oleva linkki toimii, päätekstissä oleva (ja kohdassa Seurat) oleva eivät.

- Marko

[JKoskinen]

6.dan n. viidessä vuodessa? No, tietenkin vähän pohjaa jo ennestään...

[TimoS]

6.dan n. viidessä vuodessa? No, tietenkin vähän pohjaa jo ennestään...

Juu, ihan vähän vaan

[JariR]

(clip)
Että tulee vähän matkaa treeneihin, sano.

Et muuten tainnut mainita missäpäin itse asustelet? Silläkin on vaikutusta suosituksiin, nääs.

Etsin itsekin suomen iaido-liiton sivuja ja siellä näytti olevan vain Tampesterin seura ja kobushikai (Espoossa?), mutte ei esim. genbukaita.
Oliko tässä joku kuvio? En muista? Toivottavasti ei ole politiikkaa tähänkin sotkettu...

Arf... Kyl' vaan. Tuonkin takana on niitä inhimillisen käyttäytymismallien kukkasia joita joskus kuvataan sievistelevällä kiertoilmauksella "politiikka"

Anyway;nuo eivät enimmäkseen heilauta tavallista harrastajaa suuntaan eikä toiseen.

Mites, eroaako tämä Muso Shinden ryu jotenkin oleellisesti tästä Muso Jikiden Eishin ruysta?

Jaa-a. Riippuu tarkastelijan lähtökohdasta.

Jos sinua kiinnostaa erityisesti se kumpi linja kuvastaa uskollisemmmin molempien linjojen yhteisen puolilegendaarisen perustajan Hayashizaki Jinsuke Shigenobun jumalallista alkuperää olevia näkyjä taistelun salaisuuksista niin varmaan erot ovat olennaisia ja syvällisiä.

12. päämiehen kohdalla (1800- luvulla) kun nääs linjat sitten erosivat toisistaan. Molemmilla linjoilla on tietty alkuperäiset jumalalliset opetukset hallussaan muuttumattomina ja tosina. Ja sillä toisella haaralla sitten melkein mutta ei kuitenkaan ihan yhtä hyvin.

Jos taas tarkastelunäkökulmasi on enempikin; "rupeiskohan harrastamaan iaidoa" niin vastaus on että "reenaa vaan äläkä ihmettele eroja".

Kumpi on parempi, heh?

Se jota löytyy semmoisesta paikasta että pystyt/jaksat käydä treeneissä. Kaikki muut tarkastelunäkökulmat ovat käytännössä toissijaisia.

[Edit]: Aijoo, vielä semmoinen lisäys että nää iaidokeskusteluthan nyt ei oikeestaan tarkasti ottaen liity tuohon threadin subjectiin. (Kenjutsu) (ts. molemmissa mainituissa kouluissa on tietysti piirteitä joita nykykielenkäytössä liitetään "kenjutsu" termillä luonnehdittaviin lajeihin. Noiden piirteiden osuus on kuitenkin nykyään Eishin ryussa ja Muso Shinden ryussa merkittävästi vähäisempi kuin joskus aikaisemmin on ollut ja nykyään Eishin ryu ja Muso Shiden ryu onkin kuulemma parasta mieltää ensisijaisesti "iaidona".

Eli siis "miekan käyttö taistelutoimivalla tavalla a.k.a. kenjutsu" vs. "miekan vetoa ja käsittelyharjoittelua itsekuria ja sielua hiovana do-harjoitteena a.k.a iaido".

[M. Vilenius]

Ketju on jaettu täältä.

[M. Vilenius]

Jos sinua kiinnostaa erityisesti se kumpi linja kuvastaa uskollisemmmin molempien linjojen yhteisen puolilegendaarisen perustajan Hayashizaki Jinsuke Shigenobun jumalallista alkuperää olevia näkyjä taistelun salaisuuksista niin varmaan erot ovat olennaisia ja syvällisiä.

Sanoisin, ettei edes tuolla tasolla erot ole kovinkaan olennaisia tai syvällisiä

Tosan aluella, josta koulukunta on kotoisin (ja puhuisin todellakin yhdestä ja samasta koulukunnasta, erot ovat NIIN pieniä) on linjoja "cross-trainattu" oikeastaan nykypäiviin saakka. Saattaa olla jopa niin, että yhden opettajan MSR on lähempänä toisen opettajan MJER:ta, kuin kolmannen opettajan MSR:ta... Eli kaiken kaikkiaan kyse on yhdestä ja samasta koulukunnasta, jossa on pienen pieniä tulkintaeroja.

Tyylisuunnan välisen valinnan kannalta tärkeimpänä asiana noiden Jarin mainitsemien lisäksi pitäisin seuran opettajaa tai opettajia (molemmilla tyyleillä kun on suora yhteys korkea-arvoiseen opettajaan alkuperämaassa). Eli kannattaa valita se tyylisuunta, josta löytää paremman opettajan riittävän läheltä itseään.

Hieman off-topic, mutta mielestäni hyvän opettajan löytäminen pitäisi mennä aina lajin edelle joka tapauksessa... Ongelmaksi tässä tulee tietysti sitten, että mistä erottaa hyvän opettajan.

[kiwi]

Oli siinä sellaista politiikkaa että SMJER yhdistys jäsenseuroineen erosi Suomen iaidoliitosta joskus viime vuonna. En tiedä syitä. Äkkiseltään ajateltuna sen ei luulisi näkyvän harjoittelussa mitenkään, mutta kun en itse ole koskaan iaidoa treenannut, niin en tiedä sitten sanoa.

Saako harjoitella vaikka kumpaakin?

Otan kantaa vain tuohon viimeiseen: on sellaisiakin tyyppejä jotka ovat harjoitelleet molempia, yhtäaikaa.

Mennyt tuotto ei ole tae tulevasta, vai miten se nyt olikaan. Onkohan tilanne oikeasti tämä? Olen nimittäin kuullut huhuja, joiden mukaan esim. toisen tyylisuunnan karate-harjoituksissa vierailu olisi pannut välit poikki opettajaan (huhut ovat teitysti vain huhuja, mutta...). Iaidon kohdallako ollaan sitten suvaitsevampia, kaikkine näine Iaidoliitosta eroamisineen? Jaa-a...

- kiwi

[TimoS]

Onkohan tilanne oikeasti tämä?

On, esimerkiksi Jukka Helminen täällä Suomessa

Olen nimittäin kuullut huhuja, joiden mukaan esim. toisen tyylisuunnan karate-harjoituksissa vierailu olisi pannut välit poikki opettajaan (huhut ovat teitysti vain huhuja, mutta...)

No välien poikkimenemisiä sattuu aina, käy toisen tyylin harjoituksissa tai ei. Itse olen sitä mieltä että avoimuus on asiassa ratkaisevassa tekijässä. Itse olin viikonloppuna toisen tyylin karateleirillä ja kerroin asiasta etukäteen opettajalleni, eikä hänellä ollut mitään sitä vastaan. Eilen viimeksi näin häntä ja kysyi että ketäs kaikkia (hänen entisiä oppilaitaan) siellä oli ollut

Iaidon kohdallako ollaan sitten suvaitsevampia, kaikkine näine Iaidoliitosta eroamisineen? Jaa-a...

Politiikka on politiikkaa. Uskoisin tuon iaidoliitosta eroamisen näkyneen todella vähän kenenkään treenaamisessa (tai noh, kuten sanottu, mistäs minä tietämään kun en ole iaidoa harrastanut)

[AriJ]

Itse olen sitä mieltä että avoimuus on asiassa ratkaisevassa tekijässä. Itse olin viikonloppuna toisen tyylin karateleirillä ja kerroin asiasta etukäteen opettajalleni, eikä hänellä ollut mitään sitä vastaan. Eilen viimeksi näin häntä ja kysyi että ketäs kaikkia (hänen entisiä oppilaitaan) siellä oli ollut

Näinpä, minunkin mielestäni. "Honesty is the best policy" sanotaan jossain. Itse kehoitan oppilaitani kertomaan minulle missä käyvät treeneissä, ja varmistamaan myös tuolta vierailun kohteelta että vierailu on ok (ettei tule ikäviä yllätyksiä kenellekää - näitäkin on tapahtunut ).

[sanppa75]

Ja sillä toisella haaralla sitten melkein mutta ei kuitenkaan ihan yhtä hyvin.

Niin siis Eishin ryu:lla...?


Hmmm... eikö voisi sanoa että nykyään lähes kaikki koryu miekkaharjoittelu on ns. "do" harjoittelua, siis ei tositilannetta varten, koska aika epätodennäköistä lienee että joutuisi itseään miekalla puolustamaan jotakin muuta kättäpidempää vastaan. Ja irvileuoille tiedotettakoon että en puhu nyt tuliaseista...

Kuitenkin, kuten olen jo varmaan aiemminkin mainostanut että nimenomaan iai harjoittelu on tuonut minulle uusia näkökulmia kamppailu/väkivaltatilanteisiin joihin olen joutunut. Ja nämä asiat ovat sitten tuolla pää-puolella. Miten mieli toimii ja miten koulukunta opettaa toimimaan gagga-tilanteen eteen tullessa.

Ja tuntuu olavan ainakin joillekin japanilaisille mestareille nuo budo/bujutsu/bugei vähän niinkuin synonyymejä. Eivät erottele niitä niin selkeästi toisistaan. Häkkisen Jussi taisi tästä joskus mainita jos en väärin muista...