Shotokan Karate-Do

[Lasse Candé]

Ainoat vastaukset on ollut, että "ne kuuluvat karateen", "et ymmärrä karatea jos et saa torjuntoja toimimaan", ja "opettajasi on huono jollet saa torjuntoihin ideaa".

Ainakin niistä oppii tuottamaan voimaa erinäisiin ilmansuuntiin. Aika niiden parissa ei valu siksi edes huonosti tehtynä hukkaan jos hiki vain virtaa ja vartalonkäyttöä analysoidaan. Mutta hyvä opetus siitä miten ja miksi, tekee touhusta vielä antoisampaa. En asiasta tässä sen enempää omalta osaltani jauha, sillä meidän ukewaza eroaa käsittääkseni jonkin verran esim shotokanin ja muiden karatejen vastaavista, joita taas en juurikaan tunne.

[Pyjamasankari]

Joo, ja sori Lasse. Jätin huomiotta kertomasi esimerkin vertauksestasi jalkapallon yksinsuoritettaviin perusharjoituksiin. Osui ja upposi. Samoin jatkosi vertaillessasi muun urheilun harjoitteluun.

[ALehtonen]

Japanilaisessa karatessa on yhteys okinawalaiseen alkumuotoon (joka opetti oikeaa tappelua) usein katkennut, ja esimerkiksi torjunnat voidaan tehdä sillä tavalla, että ne sopivat "tyyllisuunnan mukaiseen" hyökkäykseen, esimerkiksi ottelutilanteeseen. Tekniikan muoto ja soveltamistapa on voinut muuttua paljonkin ajan saatossa. Koska näitä karatenomaisia hyökkäyksiä ei juuri viljellä salien ulkopuolella, niin eivät nämä torjunnatkaan toimi siinä muodossa. Toisin sanoen, se mikä jäykähkössä japanilaisessa karatessa toimii hienosti toista karatekaa vastaa on voinut pari sukupolvea sitten okinawalla toimia hienosti realimaailman kamppailussa. Liikkeen käyttötarkoitus vain on muuttunut ja nyt se alkuperäinen ajatus vaikuttaa jotenkin "piilomerkitykseltä".

Alkuperäiseen keskusteluun torjuntaharjoittelun merkityksestä - jos haluaa harjoitella jotain lajia, niin silloin tekee siihen kuuluvia harjoitteita. Jos haluaa kehittää henkilökohtaista kamppailutaitoaan, niin silloin voi poimia rusinoita pullasta mielensä mukaan.

[sokutoja]

Nyt veti kyllä sanattomaks noi videot...muutaman ihan korkean tason Shotokan katan nähneenä...ja tehneenä...ja kavereilla tais olla ihan mustat vyötkin.. jos en väärin nähny... joo,Alen kans samoilla linjoilla...

Niin, en tiedä...

" onclick="window.open(this.href);return false;

[sokutoja]

Tai kyllä tiedän, tippuisi varmaasti jos noin vapaasti saisi vedellä.
Ohessa ihan kiva näkemys katasta. Ei perinteinen shotokan näkemys.
" onclick="window.open(this.href);return false;

[marcus]

Jussi Huuskolle:
Ei-karatekana. En tunne noita mainitsemiasi tekniikoita, eli en osaa niiden kohdalta suoraan sanoa mitään. Karkeasti monet kauemmas kehosta tehtävät torjunnat ovat käteviä lähinnä aseita vastaan (kuten esim. Kalissa käytettävät), tai jos niistä seuraa välittömästi tarttuminen tms, jolla alustetaan hyökkäystyä/heittoa/... Kun taas aseettoman hyökkäyksen torjunnat on usein järkevintä tehdä lähellä omaa kehoa, jolloin hyökkääjä tekee isomman liikkeen kuin itse, joutuu usein huonompaan asentton (torjuja saa käyttää käsiä voimakkaimmassa paikassa, eli lähellä omaa keskivartaloa) jne... En ole kuullut kuitenkaan treeneissä opettajien sanovan tätä ääneen. Mutta epäilen, että monet lajien perus-oletukset ovat jääneet kummittelemaan taustalle ilman, että niitä välttämättä tunnistetaan.

Tämä mahdollisena selityksenä miksi joku tekniikka voi tuntua oudolta - alkuperäinen funktio on unohtunut tai sitä ei ole opetettu. En tiedä onko tässä tapauksessa kyse tästä. Kuitenkin niin samantapainen asia, kuin mitä joskus ihmetellyt, ja tähän päätynyt...

[Jussi*M]

Tai kyllä tiedän, tippuisi varmaasti jos noin vapaasti saisi vedellä.
Ohessa ihan kiva näkemys katasta. Ei perinteinen shotokan näkemys.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Mielenkiintoinen sovellus!

Vähän samaan tyyliin meilläkin tehdään, eli sovellus voikin olla jotain ihan muuta kuin mitä kataa tehdessä voisi olettaa...

Esimerkki. Taikyoku shodan-katan eka kombinaatio (gedan barai - oitsuki).

Vastustaja pitää "ryntteistä kiinni" suoraan edestä. Gedan baraihin lähtevä vasen käsi joka nousee kaulan oikealle puolelle ylös ottaa vastustajan vasemmasta kädestä kiinni. Käännyttäessä "torjuntaan" ote väännetään irti koko kropan voimaa hyväksikäyttäen. Sen jälkeinen oitsuki onkin ikkyo-lukko, jolla vastustaja viedään alas. Ei siis perinteinen "vastustaja potkaisee ja se torjutaan gedanbarailla ja sit lyödään...". Meillä siis nää "bunkait" ei ole mitään kiveen kirjoitettuja, vaan tuo on yksi mielenkiintoinen tulkinta.

[diesel 64]

Tuossa mukavan näköistä Bunkai kanku-dai pätkää.
[youtube][/youtube]

[Jussi Häkkinen]

Tai kyllä tiedän, tippuisi varmaasti jos noin vapaasti saisi vedellä.
Ohessa ihan kiva näkemys katasta. Ei perinteinen shotokan näkemys.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Mielenkiintoinen sovellus!

Vähän samaan tyyliin meilläkin tehdään, eli sovellus voikin olla jotain ihan muuta kuin mitä kataa tehdessä voisi olettaa...

No, tuo Naifanchi/Tekki-bunkai nyt vain oli väärin ja toimi jopa niitä liikkeitä vastaan.

Tavanomaista, liian monimutkaista reverse-engineeringiä. *haukotus*

[TimoS]

No, tuo Naifanchi/Tekki-bunkai nyt vain oli väärin ja toimi jopa niitä liikkeitä vastaan.

Mitä Jussi tarkoitat, että toimi liikkeitä vastaan? Itse katselin tuota bunkaita ja mielestäni siellä oli joitakin kohtia samankaltaisia kuin mitä ollaan sinun kanssa käyty läpi, mutta yleisesti ottaen oli aika, sanotaanko vaikka että omalaatuisia tulkintoja mukana.

[Jussi Häkkinen]

No, tuo Naifanchi/Tekki-bunkai nyt vain oli väärin ja toimi jopa niitä liikkeitä vastaan.

Mitä Jussi tarkoitat, että toimi liikkeitä vastaan? Itse katselin tuota bunkaita ja mielestäni siellä oli joitakin kohtia samankaltaisia kuin mitä ollaan sinun kanssa käyty läpi, mutta yleisesti ottaen oli aika, sanotaanko vaikka että omalaatuisia tulkintoja mukana.

Samankaltaisia, joo, mutta missä kohdissa...niin. Sovellus kulkee liikesuuntaa/periaatetta vastaan, lisänä on kaikenlaista ylimääräistä (jotta saataisiin sovellukseen järjen hiventäkään), jokainen juttu menee kovasti ilmavaksi heittelyksi, katan sovellussuuntaa ei tunneta, katan liikeperiaatteiden sisältö unohdetaan...

...tuollaista pientä. Aika omalaatuista, kyllä, sitä en kiellä.

[jsv]

Meidän seura on Shotokai-seuran (en ihan tarkkaan hahmota tuota Shoto budo jne -juttua) kanssa yhteistyössä ja heillä on kyllä tietynlaista flowta.

Varmaan kuuluu SKDS-kattojärjestöön johon mekin kuulumme. Suomessa oleva toinen shotokairyhmittymä (KDS), joka treenaa suoraan Mitsusuke Haradan alaisuudessa, ei tee yhteistyötä muiden seurojen/kamppailulajien kanssa.

Tuossa on Shoto Budon lajikuvaus jossa selviää miten se nivoutuu shotokaihin.

http://www.shotobudo.fi/shotobudotyyli.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Katavideoilla esiintyy siis TKY Karate Do Shotokai -seuran opettajia. Kyseinen seura, jossa itsekin treenailen, tekee läheistä yhteistyötä Shoto Budo -seurojen kanssa. Joten kyllä, kuulumme SKDS-kattojärjestöön (kuten Jussi*M meitä onkin nähnyt leireillä ).

Seurallamme on myös yhteistreenejä karateseura Honbun kanssa, jossa Lassekin treenailee.

[diesel 64]

Suomessa oleva toinen shotokairyhmittymä (KDS), joka treenaa suoraan Mitsusuke Haradan alaisuudessa, ei tee yhteistyötä muiden seurojen/kamppailulajien kanssa.

Itse treenaan tällä hetkellä KDS 3-danin kanssa ja en ole huomannut tuollaista?

Karate (KDS) - Lajikuvaus

Kaikki kamppailulajin harrastajat tyylistä, lajista tai tasosta riippumatta ovat tervetulleita mukaan harjoittelemaan perinteistä Shotokan Karatea KDS organisaatiossa.

http://www.kamppailulajit.net/lajikuvau ... uvaus.html" onclick="window.open(this.href);return false;


AJ

[kartsa_bjj]

Itse treenaan tällä hetkellä KDS 3-danin kanssa ja en ole huomannut tuollaista?

Vieläkö muuten shotokai treeneissä liikutaan sellaisessa helvetin matalassa zenkutsussa salia päästä päähän siten, että yritetään pitää etumaisten käsien sormenpäät mahdollisimman lähellä toisiaan koko ajan? Ne jotka näitä harjoitteita ovat tehneet, tietävät kyllä mistä on kyse

[diesel 64]

Itse treenaan tällä hetkellä KDS 3-danin kanssa ja en ole huomannut tuollaista?

Vieläkö muuten shotokai treeneissä liikutaan sellaisessa helvetin matalassa zenkutsussa salia päästä päähän siten, että yritetään pitää etumaisten käsien sormenpäät mahdollisimman lähellä toisiaan koko ajan? Ne jotka näitä harjoitteita ovat tehneet, tietävät kyllä mistä on kyse

Jep,tuota tuli tehtyä silloin 80-luvulla,kun treenailin vaasan shotokai poppoon kanssa ja seukkasin yhden mustavöisen tyttösen kans.En ole enää siihen törmännyt,mutta ehkä treenaavatkin.
Treenailen J:n kanssa lähinnä lyöntejä.Turun vierailulla pääsin myllyttämään kevyellä Taekwondo tyylisellä ottelu drillillä mustavöisten kanssa.Mielenkiintoinen kokemus,puolin ja toisin.

Ari jouppi