Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kokusai Shorinji ryu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#16

Viesti kenttiensankari »

Kaitpa miekin voisin noita renshinkanin uudistuksia kommentoida kun toi kesäleiri ollut takanapäin. Oman aiheenkin meinasin jopa rustata mutta kun tämä kertta ylös nostettiin niin hyvinhän se tännekkin menee.

Katassa oli joitain uudistuksia verrattuna Matsuoin tyyliin, ei tosin mitään älyttömän radikaalia. Ajoituksia oli muutettu jonkun verran ja osaan tekniikoista oli laitettu enemmän räväkkyyttä(Seisanissa rannelukkokohdissa se ei lukottava käsi menee nopsempaan suoraksi alas). Mitään shokeraavaa ei kyllä mielestäni ollut, tosin olen vasta aloittelija joten kovin syventävää analyysia en pysty tekemään.

Yakusokukumiten kohuttu "ei lyödä läpi" juttu on totta. Yakusokukumitehan tarkoittaa jotain tyyliin sovittu kamppailu tjsp. Iwao kommentoi sitä "not real". Mutta sitten hän totesi että se on hyvä harjoite veitseä vastaan, ja että sitä tulisi treenata niin että toisella on veitsi kädessä. Näinhän se isku sitten taas olisi ihan oikeaan kohtaan. Vaikka itse mielummin löisin läpi toisesta niin kyllä shikodatsi oizuki enemmän muistuttaa veitsellä pistohyökkäystä kuin reaalimaailman nyrkin iskua IMHO.

Iwao kommentoi myös Matsuoin tilannetta sanomalla että on todella pahoillaan että Matsuoi päätti tehdä mitä teki, ja että hän yritti parhaansa jotta asia ratkeaisi muuten. Hän myös sanoi että hänen tilanne on vaikea koska ihmiset odottavat hänen olevan paras, koska on soke. Muut voivat aina kysyä neuvoa ylemmältä, mutta hän itse joutuu kysymään itseltään ja miettimään miten hänen isänsä on opettanut ja mitä hänen isänsä on tarkoittanut.

Iwao myös sanoi että ei tunne katkeruutta Matsuoita kohtaan, koska Matsuoin ansiosta hänellä on erittäin paljon loistavia oppilaita Suomessa. Iwaon tarkoitus näillä tekniikkauudistuksilla on yhdistää kaikkien maiden tekniikat samanlaisiksi, jotta voidaan olla kaikki yhtä iloista RenShinKan perhettä. Suomessahan ollaan tehty aina vähän erillä tavalla kuin muualla.

Iwaon mukana opettamass oli kaksi korkea-arvoista japanilaista senseitä. Toisen nimi oli Matsuo, ja toisen Kanamaru. Erityisesti Kanamaru teki vaikutuksen, vaikka hän puhui vain japania niin ilmeillään hän kyllä kertoi hyvin mitä tarkoitti. Vaikutti myös sangen leppoisalta hepulta. Renshinkanin Jim Carrey :D Iwaokin oli ihan erillainen kuin kuvista saattoi odottaa, hänkin puhui mukavia, eikä ollut yhtään niin jäykänoloinen kuin poseerauskuvissa(luonteenlaatua tarkoitan, päälle viiskymppiseksi hän on kyllä uskomattoman notkea). Menin muuten vähän jäihin kun ekojen treenien alussa Iwao pyysi kaikkia nousemaan, ja sen jälkeen kysyi minulta että miksi seison? En saanut sanottua yhtään mitään, sitten hän kysyi seurakaveriltani samaa joka vastasi japaniksi tietty että koska haluaa oppia. On se niin väärin, toiset ei osaa edes puhua ja toiset solkkaa japsia.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#17

Viesti AriJ »

kenttiensankari kirjoitti: Suomessahan ollaan tehty aina vähän erillä tavalla kuin muualla.
Tuo on mielenkiintoinen kommentti... Jos koulukunta ei salli "omaa variointia" ja toiset kuitenkin niin tekevät... Vai onko tämä sallittua? Jos on tehty eri tavalla kuin Sôke, niin onko kyse silloin(kaan) ollut samasta lajista?

HUOM! Ei provokaatio, vaan kummastelu :shock:
______________________
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#18

Viesti kenttiensankari »

Yamazu kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti:Suomessahan ollaan tehty aina vähän erillä tavalla kuin muualla.
Tuo on mielenkiintoinen kommentti... Jos koulukunta ei salli "omaa variointia" ja toiset kuitenkin niin tekevät... Vai onko tämä sallittua? Jos on tehty eri tavalla kuin Sôke, niin onko kyse silloin(kaan) ollut samasta lajista?

HUOM! Ei provokaatio, vaan kummastelu :shock:
Ennen Matsuoi oli Suomen pääopettajana, hän opetti kuten hänen opettajansa oli opettanut(eli Ikubo sensei). Matsuoi myös muutti katojen järjestystä jotta se sopisi paremmin Suomeen. Suomessa tehtiin ennen kenshuho, wansu, ananku, seisan...., Muualla Seisan, ananku, wansu... Matsuoi on myös kehittänyt uusia omia tekniikoitaan kuten chihon no katat ja oyokumiten. Myös tyylisuunnan virallisissa katoissa oli kuulemma erilaisuuksia.

Nyt Matsuoi ei enää ole Suomen pääopettaja ja oppi tulee suoraan nidai sokelta. Matsuoihan nyt perusti oman tyylisuuntansa jossa treenaillaan niin kuin hän ja Ikubo ovat harjoitelleet, ja RenShinKan puolella taas treenaillaan kuten muuallakin maailmassa. Koulukuntahan ei salli omaa variointia, tämän vuoksi luultavemmin Matsuoin ja Iwaon välit menivät poikki ja Suomi jakaantui kahteen leiriin.

Tietysti kokusain puolella sanotaan että Matsuoi opettaa kuten oikeasti pitäisi, ja Iwao opettaa omiaan. Suoria lainauksia Kokusain nettisivuilta

"Iwao Tamotsu, joka nykyisin opettaa Japanissa isänsä tekniikasta muokkaamaansa Shorinjiryu -tyyliä."

"Kokusai Shorinjiryu Karatedo -tyylin päävalmentajana toimii Matsuoi Yuji, 8. dan hanshi, joka vaalii ja opettaa niitä tekniikoita ja periaatteita, jotka soke Tamotsu Isamu opetti aikanaan oppilaalleen Ikubo-senseille."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#19

Viesti AriJ »

kenttiensankari kirjoitti: Tietysti kokusain puolella sanotaan että Matsuoi opettaa kuten oikeasti pitäisi, ja Iwao opettaa omiaan. Suoria lainauksia Kokusain nettisivuilta

"Iwao Tamotsu, joka nykyisin opettaa Japanissa isänsä tekniikasta muokkaamaansa Shorinjiryu -tyyliä."

"Kokusai Shorinjiryu Karatedo -tyylin päävalmentajana toimii Matsuoi Yuji, 8. dan hanshi, joka vaalii ja opettaa niitä tekniikoita ja periaatteita, jotka soke Tamotsu Isamu opetti aikanaan oppilaalleen Ikubo-senseille."
Hmm, eikö Iwao-sensei ole ko. tyylin Sôke? Sôkellahan on oikeus tehdä "omalleen" mitä haluaa :shock: tai toisaalta jopa velvollisuus - pitääkseen tyylisuunta elossa. Parhaaksi näkemällään tavalla.

Ja, jos joku ei ole linjassa ko. päämiehen linjan kanssa, on kai luonnollista että syntyy toinen, oma, linja. Kuten sanoin aiemmin, mikäli tyylisuunta ei "tue" personifiointia, lienee luonnollisen viisasta teiden erota omiksi linjoikseen.
______________________
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#20

Viesti kenttiensankari »

Yamazu kirjoitti: Hmm, eikö Iwao-sensei ole ko. tyylin Sôke? Sôkellahan on oikeus tehdä "omalleen" mitä haluaa :shock: tai toisaalta jopa velvollisuus - pitääkseen tyylisuunta elossa. Parhaaksi näkemällään tavalla.

Ja, jos joku ei ole linjassa ko. päämiehen linjan kanssa, on kai luonnollista että syntyy toinen, oma, linja. Kuten sanoin aiemmin, mikäli tyylisuunta ei "tue" personifiointia, lienee luonnollisen viisasta teiden erota omiksi linjoikseen.
Jos Sôkella tarkoitat päämiestä niin kyllä, Sôke nimikettä tosin käytetään hänen isästään Isamusta joka perusti tyylisuunnan. Täällä Suomessa ollaan totuttu sanomaan nidai Sôke Iwaosta. Iwao sanoi leirillä myös että hän pyrkii pitämään tyylin samanlaisena kuin hänen isänsä opetti, mutta muutoksia tehdään kun on pakko.

Matsuoin ratkaisu oli mielestäni kanssa aivan oikea, mutta se olisi ollut hieman reilumpi jos hän ei olisi sanonut että on pakko katkaista joko välit Iwaoon tai häneen, asetti aika monet henkilöt aika ikävään väliin. Itse edelleen mieluusti kävisin hänen leireillään mutta miulla ei ole enää niille mitään asiaa(kuten ei kenelläkään Iwaon seuraajalla). Ja ilmeisesti ei koskaan tule olemaankaan.
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4041
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

#21

Viesti fatman »

Vähien tietojeni perusteella ymmärrän Matsuoin irtautumisen, mutta en pysty käsittämään tuota välien katkaisua. Ei tuo japanilainen luonne/ajattelu aukea tällaiselle avarakatseiselle länsimaalaiselle. Rauhaisa rinnakkaiselo sisarus Shorinjiryu tyylien kesken olisi ollut varmasti helpompaa ja hedelmällisempää. Varsinkin harrastajat ovat varmasti joutuneet hieman outoon ja hankalaan tilanteeseen. Ehkä aika parantaa haavat.

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät voisivat koettaa selittää?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#22

Viesti Andy »

Ulkopuolisen on varmaan vähän vaikea arvioida Matsuoin toimia Iwaon seuraajien suhteen. Muut kuin Matsuoi ja Iwao eivät kuitenkaan varmasti tiedä, mitä heidän välillään on tapahtunut.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#23

Viesti kenttiensankari »

Andy kirjoitti: Ulkopuolisen on varmaan vähän vaikea arvioida Matsuoin toimia Iwaon seuraajien suhteen. Muut kuin Matsuoi ja Iwao eivät kuitenkaan varmasti tiedä, mitä heidän välillään on tapahtunut.
Niinpä, meinasin sanoa ihan samaa. Joten pitää saada joko Matsuoi tai Iwao tänne potku.nettiin, voi olla että sitä ihmettä ei ihan heti tapahdu :)
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#24

Viesti AriJ »

fatman kirjoitti: Vähien tietojeni perusteella ymmärrän Matsuoin irtautumisen, mutta en pysty käsittämään tuota välien katkaisua. Ei tuo japanilainen luonne/ajattelu aukea tällaiselle avarakatseiselle länsimaalaiselle. Rauhaisa rinnakkaiselo sisarus Shorinjiryu tyylien kesken olisi ollut varmasti helpompaa ja hedelmällisempää. Varsinkin harrastajat ovat varmasti joutuneet hieman outoon ja hankalaan tilanteeseen. Ehkä aika parantaa haavat.

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät voisivat koettaa selittää?
Lienee ymmärrettävää siten, että jos opettavat eri tavoilla samoja asioita, niin siinä voi mennä treenaajilla puurot ja vellit sekaisin (varsinkin nuoremmilla) :shock:

"Nii, mutku se-ja-se sano sillä-ja-sillä leirillä, että näin, eikä noin....."

Pitäisi aina tehdä niin kuin opettaja opettaa, ja tämä saattaa jossain vaiheessa olla yllättävän vaikeaa :oops:
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#25

Viesti TimoS »

kenttiensankari kirjoitti: Yakusokukumiten kohuttu "ei lyödä läpi" juttu on totta. Yakusokukumitehan tarkoittaa jotain tyyliin sovittu kamppailu tjsp. Iwao kommentoi sitä "not real".
Olen nähnyt, vaikka vielä sangen tuore harjoittelija olenkin, erinäisiä sovelluksia jotka pohjaavat suoraan yakusoku kumiteen, joten olen asiasta aika vankasti eri mieltä. Eivät ne itsessään ole realistisia, mutta että "not real" on aika rankasti sanottu
Iwao kommentoi myös Matsuoin tilannetta sanomalla että on todella pahoillaan että Matsuoi päätti tehdä mitä teki, ja että hän yritti parhaansa jotta asia ratkeaisi muuten.
Tähän kommentoin vain sen verran että eipä siltä näyttänyt esim. niissä faxeissa joita minä näin asian tiimoilta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#26

Viesti TimoS »

fatman kirjoitti: Vähien tietojeni perusteella ymmärrän Matsuoin irtautumisen, mutta en pysty käsittämään tuota välien katkaisua. Ei tuo japanilainen luonne/ajattelu aukea tällaiselle avarakatseiselle länsimaalaiselle. Rauhaisa rinnakkaiselo sisarus Shorinjiryu tyylien kesken olisi ollut varmasti helpompaa ja hedelmällisempää. Varsinkin harrastajat ovat varmasti joutuneet hieman outoon ja hankalaan tilanteeseen. Ehkä aika parantaa haavat.

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät voisivat koettaa selittää?
En halua kovin paljoa kertoa mutta sanotaan näin että rauhainen rinnakkaiselo, ainakin täällä Suomessa, olisi ollut meidänkin jotka Kokusai Shorinji ryu:hyn "siirryimme" mieleen, mutta kun ei niin ei. Julkisesti en halua kommentoida asiaa enempää, koska asia on erittäin "politisoitunut"
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#27

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti: Lienee ymmärrettävää siten, että jos opettavat eri tavoilla samoja asioita, niin siinä voi mennä treenaajilla puurot ja vellit sekaisin (varsinkin nuoremmilla) :shock:
Osuitpa Yamazu taas vaihteeksi asian ytimeen
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#28

Viesti kenttiensankari »

Olen nähnyt, vaikka vielä sangen tuore harjoittelija olenkin, erinäisiä sovelluksia jotka pohjaavat suoraan yakusoku kumiteen, joten olen asiasta aika vankasti eri mieltä. Eivät ne itsessään ole realistisia, mutta että "not real" on aika rankasti sanottu

No on noista yakusokukumiteista sitten omia sovelluksia joissa ilmeisesti pyritään lyömään läpi, tästä asiasta ei ole tarkempaa tietoa koska niitä tekniikoita en ole kerennyt kovin paljoa treenailemaan, ja kun viimeeksi niitä treenasin oli Matsuoi yhä pääopettajana. Tässä kohdassa en osaa siis sanoa juuta enkä jaata. Sovelluksia kuitenkin on, se on varma.

En halua kovin paljoa kertoa mutta sanotaan näin että rauhainen rinnakkaiselo, ainakin täällä Suomessa, olisi ollut meidänkin jotka Kokusai Shorinji ryu:hyn "siirryimme" mieleen, mutta kun ei niin ei. Julkisesti en halua kommentoida asiaa enempää, koska asia on erittäin "politisoitunut"
Vähän sama halu oli ilmeisesti tällä puolenkin. Mutta tällä hetkellä on yksi aika suuri riita joka ilmeisesti kyllä tulee tulehduttamaan välejä aika lailla. Ja tämä riita ei liity edes Iwaoon mitenkään(tai no tosi vähän mutta Iwao ei ole sen aiheuttaja eikä varmasti edes tiedä asiasta mitään). Mutta Iwao mielestäni on sanonut että hän ei aio puuttua Suomen opetukseen mitenkään, kunhan opetetaan tyylisuunnan mukaiset tekniikat kuten muuallakin. Eli se ei aiheuta ongelmia että käy vaikka Jalamon leireillä hakemassa bunkaisovellutusoppeja tai kobujutsutreeniä.

Ja mitä tuohon Iwaon yritin parhaani kohtaan niin kyllä mielestäni kuulosti "vähän" kaunistetulta versiolta asiasta. Molemmat ovat varmaan sanoneet vahvasti kantansa ja "yritin parhaani" ei kerro juuri mitään siitä millaista liennytystä Iwao on yrittänyt, tuskinpa minkäänlaista. Eipä sillä ole kyllä mitään merkitystäkään enään.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#29

Viesti AriJ »

kenttiensankari kirjoitti: No on noista yakusokukumiteista sitten omia sovelluksia joissa ilmeisesti pyritään lyömään läpi, tästä asiasta ei ole tarkempaa tietoa koska niitä tekniikoita en ole kerennyt kovin paljoa treenailemaan, ja kun viimeeksi niitä treenasin oli Matsuoi yhä pääopettajana. Tässä kohdassa en osaa siis sanoa juuta enkä jaata. Sovelluksia kuitenkin on, se on varma.
Eikös muoto/harjoite ole aina vain sitä? Realiteetti on aina eri asia - sitä ei voi oikeastaan kai edes harjoitella (lähemmäs voi ehkä pyrkiä, mutta)....
kenttiensankari kirjoitti: ...Iwao mielestäni on sanonut että hän ei aio puuttua Suomen opetukseen mitenkään, kunhan opetetaan tyylisuunnan mukaiset tekniikat kuten muuallakin. Eli se ei aiheuta ongelmia että käy vaikka Jalamon leireillä hakemassa bunkaisovellutusoppeja tai kobujutsutreeniä.
Jotenkin tuo lausahdus jättää "epäselvää"... "tyylisuunnan mukaiset tekniikat kuten muuallakin"?

Jos menee jonkun toisen leirille, niin siellä voi harjoitella omalla tyylillään niitä opetettavia asioita? Entä jos opetus vaatii tekemisen eri tavalla kuin itselle on opetettu?
kenttiensankari kirjoitti: Ja mitä tuohon Iwaon yritin parhaani kohtaan niin kyllä mielestäni kuulosti "vähän" kaunistetulta versiolta asiasta. Molemmat ovat varmaan sanoneet vahvasti kantansa ja "yritin parhaani" ei kerro juuri mitään siitä millaista liennytystä Iwao on yrittänyt, tuskinpa minkäänlaista. Eipä sillä ole kyllä mitään merkitystäkään enään.
Taase, herra Iwaon ollessa tyylin päämies ei hänen kai oikeastaan tarvitsisi kummoisemmin liennytellä. Kuten sanottua, hänen juttunsa, hän voinee päättää miten se menee - jos ei miellytä, niin muuallekin voinee menä (näin raaistetusti)?
______________________
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#30

Viesti kenttiensankari »

Yamazu kirjoitti: Jotenkin tuo lausahdus jättää "epäselvää"... "tyylisuunnan mukaiset tekniikat kuten muuallakin"?

Jos menee jonkun toisen leirille, niin siellä voi harjoitella omalla tyylillään niitä opetettavia asioita? Entä jos opetus vaatii tekemisen eri tavalla kuin itselle on opetettu?

Kuten muuallakin eli siis joka maassa samalla tavalla. Jalamon karateleirit ovat niin sanotusti tyylisuunnattomia, ei ole väliä mitä tyyliä treenaa. Välillä joutui tekemään erillä tavallakin kuin omassa tyylisuunnassa opeteltu, mutta on sitä kusankun treeneissä välillä ollut aikidoakin. Oman tyylisuunnan tekniikat tulee osata(tietysti), Iwao ei vaan kiellä ottamasta extraa. Vyökoevaatimukset ovat kaikkialla samat(ainakin perusta, mikäänhän ei estä vyökokeenpitäjää kysymästä "ylimääräisiä" tekniikoita).
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa