Ninjutsua ilman kurssia tai opetusta

[M. Vilenius]

Eikö ninjutsun periaatteet kuitenkin pilkkaa aika pitkälle samurai periaatteita ?

Ehkapa. Riippuu samuraista. Jotkut eivat varmasti voineet sietaa mustaa pukua ja tabi-sukkia, vaan kayttivat mieluummin esim sinista hakamaa ja waraji-sandaaleja (ehka geta-sandaaleja sateella!).

Että miten kunnioitettava samurai siis voisi sitten olla ninja ?

Kaikki näkymättömyys, myrkyt, murhaamiset, ei kohdata vastustajaa kasvokkain, eikö tällaisia nimenomaa halveksittu ? Vai onko nuo "epäsamuraimaiset jutut" myös urbaani legendaa ?

Lueppas koko ketju uudestaan ajatuksella.

P.S. Suosituimmat sota-ajan aseet olivat jousi ja keihas. Myohemmin harkebuusi suurelta osalta korvasi jousen. Miekka on enemman "siviiliase".

EDIT: Tulipa mieleen, etta ainoa viite historialliseen dokumenttiin shinobeista, mihin olen tormannyt englanninkieliseen akateemiseen aineistoon tutustuessa on viittaus Tosan alueen eraaseen samuraihin, joka oli virallisissa asiapapereissa merkitty (muistaakseni) Yamauchi-suvun (Tosan hallitsijasuku) shinobiksi. Aikalaiskirjoituksista oli paatelty myos etta tama kyseisen henkilon yleisesti tunnettu asema aiheutti epaluuloja ja vaikeuksia solmia sosiaalisia suhteita.

Mika tuo shinobin tehtava sitten oli? Toimia Yamauchi-suvun "gestapona". Urkkia tietoa mahdollisista aluehallintoa vastaan suunnatuista suunnitelmista ja teoista.

Tuo yllaoleva esimerkki ehka kuvaa hyvin mita "ninjat" olivat Edo-kaudella. Samalla tuo on mielestani aika hyva antiteesi vaitteelle "ne oli niin salaisia, ettei niista ole mitaan todisteita".

Japanilaiset ovat aina olleet varsin innokkaita kaiken nakoisista lomakkeista ja asiakirjoista oikein taytettyina ja asiallisine leimoineen (tormaan tahan lahes paivittain ), joten materiaalia on varmasti melkoisesti kunhan sita vaan joku tutkisi. Ja Japanissa on tietaakseni tutkittukin, tulokset eivat vaan ole kantautuneet lansimaihin saakka, vaan ovat peittyneet populaarikulttuurin kohinan alle. Kyllahan nykyaankin "salaisista operaatioista" on vaikka minkalaisia dokumentteja ja raportteja eri maiden arkistoissa. On vaan eri asia kuka niita paasee tutkimaan ja monenko vuoden paasta.

Tuollaiselle poliittiselle poliisille on jossain maarin hyvaksikin olla esilla. Paikallishallintoa vastaa suunnatut juonittelut oli lienee jarkevinta kukistaa nakyvasti ja tehokkaasti niin ettei jaa epailyja kuka maaraa. Varmaan hiippailua, savupommeja ja maskeja tarkeampia taitoja Edo-kaudella ovat olleet kuulustelu ja muut tiedonhankinta taidot ja en yhtaan epaile, etteiko tyonkuvaan olisi kuulunut isolta osalta "konttoripoydan takana istuminen" kirjoitellessa erinaisia raportteja...

[The Mysterious]

Wikipediassa sanotaan jotain ninjoista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ninja" onclick="window.open(this.href);return false; ja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ninjutsu" onclick="window.open(this.href);return false; Bujinkan Budo Taijutsusta.

Ah, ja jos kuitenkin nyt tarkoitat "Bujinkantaitoja", niin Shidôshi Jokinen ymmärtääkseni antaa saaaangen pitkät suitset toimimiseen ja harjoitteluun, melkein kuin olisit omillasi.

Käsittääkseni Bujinkan Budo Taijutsu oli ennen Ninjutsu...?

Mistä löydän herra Jokisen? Onko hännäillä foorumeilla?

Eikö se yksinkertaisin vaihtoehto olisi vain suosiolla tilata niitä Shihan Van Donkin opetusvideoita?

Mistä niitä sitten löytyy?

...Tai ehkä jopa mennä ja pyytää sôkelta suoraan. Jos hyvä säkä käy niin saattaa suostua. Voi sitten ehkä aloittaa treenaamisen Jos taas on pyytäjällä tähtäimessä pelkkä vyö niin jopa lopettaa sen mahdollisesti saatuaan

Hmm, en itse ajattele koko vyötä vaan lajia, kuntoilu ja harrastus, sekä mikä tärkeintä:
itse-puolustus ja kiinostus.

[M. Vilenius]

Wikipediassa sanotaan jotain ninjoista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ninja" onclick="window.open(this.href);return false; ja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ninjutsu" onclick="window.open(this.href);return false; Bujinkan Budo Taijutsusta.

Wikipedian ninja-artikkeli kayttaa varsin vanhaa ja huonoa lahdetta (Ratti & Westbrook, 1973), joten tuo tieto on hieman kyseenalaista. Jo ensimmaisessa kappaleessa oleva lause "Toinen yleinen uskomus on, että moni ninja oli myös samurai, joka toimi vakoojana daimionsa palveluksessa. Jälkimmäinen uskomus on siinä suhteessa epätodennäköinen, että ninja joutui työssään rikkomaan samurain kunniakoodisto bushidōta vastaan." on taallakin todettu paikkaansapitamattomaksi.

EDIT: Lisaksi artikkelissa viitataan Playstation peliin!

[AriJ]

Käsittääkseni Bujinkan Budo Taijutsu oli ennen Ninjutsu...?

Bujinkan Budô Taijutsu oli minun aikanani aiemmin Bujinkan Ninpô Taijutsu... Näin ainakin diplomeissani lukee.

Mistä löydän herra Jokisen? Onko hännäillä foorumeilla?

http://www.shinden.pp.fi/" onclick="window.open(this.href);return false; ja Shinden Dôjôn edustaja täällä lienee Akuma ensisijaisesti. Heilläpäin saavat ymmärtääkseni vain tietyt ihmiset kommentoida nettiin. Shidôshi Jokinen ei itse netistä ole kiinnostunut.

Mistä niitä sitten löytyy?

http://www.ninjutsu.com/home.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Hmm, en itse ajattele koko vyötä vaan lajia, kuntoilu ja harrastus, sekä mikä tärkeintä:
itse-puolustus ja kiinostus.

Lajia varten tarvitset mielestäni sitä opetusta... itseään puolustamaan voi kai kuka tahansa opetella jollain tavalla, kuntoilla voi vaikka miten, harrastaakin haluamallaan tavalla vaikka mustaan pukuun ja huppuun sonnustautuneena miekka kädessä pimeässä metsässä kavereiden kanssa hiipien...

[The Mysterious]

Käsittääkseni Bujinkan Budo Taijutsu oli ennen Ninjutsu...?

Bujinkan Budô Taijutsu oli minun aikanani aiemmin Bujinkan Ninpô Taijutsu... Näin ainakin diplomeissani lukee.

Epistä

http://www.ninjutsu.com/home.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika kalliita (esim. BlackBelt Course Ninjutsu)!

Lajia varten tarvitset mielestäni sitä opetusta... itseään puolustamaan voi kai kuka tahansa opetella jollain tavalla, kuntoilla voi vaikka miten, harrastaakin haluamallaan tavalla vaikka mustaan pukuun ja huppuun sonnustautuneena miekka kädessä pimeässä metsässä kavereiden kanssa hiipien...

On eri asia... se vaan kiinostaa kovasti,ei niinkäännoi wannabe-toimet (kuten sanoit esim. musta-puku-miekka-mettä-kaverit).

Yamazuki oli jo syntymä vuotenani harrastamassa noita, multa loppuukohta ikä...

[AriJ]

Käsittääkseni Bujinkan Budo Taijutsu oli ennen Ninjutsu...?

Bujinkan Budô Taijutsu oli minun aikanani aiemmin Bujinkan Ninpô Taijutsu... Näin ainakin diplomeissani lukee.

Epistä

http://www.ninjutsu.com/home.shtml

Aika kalliita (esim. BlackBelt Course Ninjutsu)!

Jaa, ilmaistakin pitäisi vielä olla

Yamazuki oli jo syntymä vuotenani harrastamassa noita, multa loppuukohta ikä...

Joku on usein ollut ensin.... paitsi sitä ekaa....

[PaavoH]

Eikö ninjutsun periaatteet kuitenkin pilkkaa aika pitkälle samurai periaatteita ?

Ehkapa. Riippuu samuraista. Jotkut eivat varmasti voineet sietaa mustaa pukua ja tabi-sukkia, vaan kayttivat mieluummin esim sinista hakamaa ja waraji-sandaaleja (ehka geta-sandaaleja sateella!).

Että miten kunnioitettava samurai siis voisi sitten olla ninja ?

Kaikki näkymättömyys, myrkyt, murhaamiset, ei kohdata vastustajaa kasvokkain, eikö tällaisia nimenomaa halveksittu ? Vai onko nuo "epäsamuraimaiset jutut" myös urbaani legendaa ?

Lueppas koko ketju uudestaan ajatuksella.

Ymmärrän kyllä pointtinne. Enkä usko mihinkään yliluonnollisiin ninja temppuihin siis, tuo näkymättömyys oli esimerkiksi vain niinkuin piiloutumista ja sellaista tarkottava sana, ja myrkyt, vastustajan kohtaamattomuus jne, kyllähän nykyajan vakoojatkin sellaisia käyttää. Ja olihan japskit ja kiinalaiset aika nerokkaita keksimään kaikenlaista :S

Ihan noista samurai jutuista... oliko ne sitten loppujen lopuksi aika joustavia ? Kun kaikkialla kuitenkin aina painotetaan, miten tiukasti niitä noudatettiin, ei siis romaaneissa vaan historiaa käsittelevissä teksteissä

[AriJ]

Keskustelu sanomisen vapaudesta kamppailulajeissa siiretty omaan ketjuunsa Saunaan.

[AriJ]

Keskustelu Samuraiden etiikasta siirretty omaksi ketjukseen.

[Snake-Master]

Olen sitä mieltä, että kyllä sitä voi tietyn määrän oppia ihan itsekseenkin. Ainahan on joku ihminen ollut joka lajin on keksinyt, ja silloin se ei välttämättä ole mitään kursseja tai opetusta siihen edes saanut, vaan tutkii asioita itsekseen. Vaati kyllä kiinnostusta aiheeseen aidosti.

[sinappi]

Ainahan on joku ihminen ollut joka lajin on keksinyt, ja silloin se ei välttämättä ole mitään kursseja tai opetusta siihen edes saanut, vaan tutkii asioita itsekseen. Vaati kyllä kiinnostusta aiheeseen aidosti.

Japanilaisilla kamppailulajeillahan on sellaisia syntytarinoita, että henkilö menee jonnekin metsään tai vuoristoon meditoimaan, missä jumalolento antaa hänelle lajin opit.

[Snake-Master]

Ainahan on joku ihminen ollut joka lajin on keksinyt, ja silloin se ei välttämättä ole mitään kursseja tai opetusta siihen edes saanut, vaan tutkii asioita itsekseen. Vaati kyllä kiinnostusta aiheeseen aidosti.

Japanilaisilla kamppailulajeillahan on sellaisia syntytarinoita, että henkilö menee jonnekin metsään tai vuoristoon meditoimaan, missä jumalolento antaa hänelle lajin opit.

Joskus nähnyt itsekkin unta että opin unessa eräänlaisen lyönnin, mitä en ole ikinä nähnyt yhtään missään. Eli varmaan jotain todenperää tuossa on.

[sinappi]

Ainahan on joku ihminen ollut joka lajin on keksinyt, ja silloin se ei välttämättä ole mitään kursseja tai opetusta siihen edes saanut, vaan tutkii asioita itsekseen. Vaati kyllä kiinnostusta aiheeseen aidosti.

Japanilaisilla kamppailulajeillahan on sellaisia syntytarinoita, että henkilö menee jonnekin metsään tai vuoristoon meditoimaan, missä jumalolento antaa hänelle lajin opit.

Joskus nähnyt itsekkin unta että opin unessa eräänlaisen lyönnin, mitä en ole ikinä nähnyt yhtään missään. Eli varmaan jotain todenperää tuossa on.

Nuo tarinat ovat kyllä luultavasti keksittyjä siksi, että niillä on haluttu yhdistää laji johonkin tiettyyn maantieteellisen alueeseen tai rakennukseen, jossa palvotaan jumalia, taikka halutaan joku oikeutus pitää omaa lajia todella hienona juttuna. Oikeasti lajien "keksijät" harjoittelivat ensin jotakin toista lajia toisten ihmisten kanssa. Kamppailulaji ei myöskään synny valmiina vaan muuttuu jatkuvasti.

[Snake-Master]

Ainahan on joku ihminen ollut joka lajin on keksinyt, ja silloin se ei välttämättä ole mitään kursseja tai opetusta siihen edes saanut, vaan tutkii asioita itsekseen. Vaati kyllä kiinnostusta aiheeseen aidosti.

Japanilaisilla kamppailulajeillahan on sellaisia syntytarinoita, että henkilö menee jonnekin metsään tai vuoristoon meditoimaan, missä jumalolento antaa hänelle lajin opit.

Joskus nähnyt itsekkin unta että opin unessa eräänlaisen lyönnin, mitä en ole ikinä nähnyt yhtään missään. Eli varmaan jotain todenperää tuossa on.

Nuo tarinat ovat kyllä luultavasti keksittyjä siksi, että niillä on haluttu yhdistää laji johonkin tiettyyn maantieteellisen alueeseen tai rakennukseen, jossa palvotaan jumalia, taikka halutaan joku oikeutus pitää omaa lajia todella hienona juttuna. Oikeasti lajien "keksijät" harjoittelivat ensin jotakin toista lajia toisten ihmisten kanssa. Kamppailulaji ei myöskään synny valmiina vaan muuttuu jatkuvasti.

Joo, en tarkoittanut sitä, että se syntyy ns. valmiina. Tarkoitin sitä, että jos joku henkilö asuu vaikka yksin kaukana kaikesta, se voi käyttää mielikuvitusta ja alkaa harjoitella erilaisia tekniikoita, ihmisellä kun sattuu olemaan ne kaksi kättä ja jalkaa, yleensä. Ja sillon kun on opiskellut yksinään, voi homata kaverin/kavereita siihen mukaan jostakin, ja siitä kehittyy uusi laji. Voihan sitä lajia myös kehittää niin, että oikeasti seuraa jonkin eläimen elämää, ja kopioi liikkeitä siltä, joksus itsekin sortunut tähän hommaan, kun ei ole ketään muuta sillä hetkellä vierellä. Lajeja voi opetella siis monella eri tavalla.