Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Ninjutsu ja sen eri tyylit

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 20207
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#271

Viesti JanneM »

neoex kirjoitti: Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että pitäisikö Potkun yhteisönä ottaa jonkinlainen vastuu haastaa ja kyseenalaistaa lajeja joissa on selvästi jotakin mätää?
Jos haastamisella tarkoitat jotain fyysistä haastetta, niin ei missään tapauksessa. Ei kai se ole meiltä keneltäkään pois vaikka joku hluaakin harrastaa jotain erikoishömppää.
Ja tuon kyseenalaistamisenkin kanssa mennään helposti metsään, kun alkaa rääväämiskampanjat jotain lajia/opettajaa/tyyliä/seuraa/harrastajaa vastaan ja se taas on täysin potkun hengen vastaista. ASiallinen keskustelu aiheesta on kuitenkin aina hyvästä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#272

Viesti Huppu »

http://areena.yle.fi/audio/1298290966951" onclick="window.open(this.href);return false; Oliko tää tääl jo?
Oss!
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 23356
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#273

Viesti TimoS »

neoex kirjoitti: Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että pitäisikö Potkun yhteisönä ottaa jonkinlainen vastuu haastaa ja kyseenalaistaa lajeja joissa on selvästi jotakin mätää?
Ihan hyvä kysymys. Tässä on kuitenkin, ainakin näin nopeasti mietittynä, erinäisiä ongelmia. Yksi joka tulee heti mieleen on, että mihin pistetään raja? Aika monella lajilla on kuitenkin, sanotaan nyt vaikka, omalaatuinen historia. Joittenkin lajien perustaksi on taidettu mainita tenguilta saadut opit. Pitäisikö tuollainen "tuomita"?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
neoex
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 147
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#274

Viesti neoex »

JanneM kirjoitti:
neoex kirjoitti: Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että pitäisikö Potkun yhteisönä ottaa jonkinlainen vastuu haastaa ja kyseenalaistaa lajeja joissa on selvästi jotakin mätää?
Jos haastamisella tarkoitat jotain fyysistä haastetta, niin ei missään tapauksessa. Ei kai se ole meiltä keneltäkään pois vaikka joku hluaakin harrastaa jotain erikoishömppää.
Ja tuon kyseenalaistamisenkin kanssa mennään helposti metsään, kun alkaa rääväämiskampanjat jotain lajia/opettajaa/tyyliä/seuraa/harrastajaa vastaan ja se taas on täysin potkun hengen vastaista. ASiallinen keskustelu aiheesta on kuitenkin aina hyvästä.
En suinkaan tarkoittanut mitään fyysistä, vaan väitteiden haastamista.

Ajatuskulkuni oli kutakuinkin seuraava:
Henkilö aloittaa lajin
Reenailee lajia, tutustuu hiljalleen muuhunkin kamppailulajimaailmaan, mukaanlukien Potku
Henkilössä rupeaa kytemään epäilys harjoittelemansa lajin suhteen
Tutustuu toiseen lajiin / harrastajiin ja tuskailee, että kumpa olisi tiennyt aikaisemmin eikä olisi hukannut aikaansa ja energiaansa huuhaassa.

Koitin viestissäni vähän (no, huumorin keinoin) kuitata tuon rääväämiskampanjan pois. Lähinnä ajattelin kuluttajansuojaviranomaista henkeä. Täällä kuitenkin on iso joukko taitavaa ja tietävää väkeä, joilta hyvin nopeasti tulee syvällistäkin tietoa hyvin auki kirjoitettuna. Nyt tämä tieto on monesti kirjoitettu ns. rivien väliin silloin kun sillä kritisoidaan jotakin tyyliä.

Lähinnä siis ajattelin henkilöitä jotka eivät tiedä "harrastavansa erikoishömppää", mutta joilla olisi oikeus tietää.


---Nhii, tai voihan sitä kait Potkun miiteissä ihan fyysisesti haastaa, että "näytäs nyt mistä teidän lajissa on kyse, miten te teette jutut?", noin niinkun lajiesittelyn hengessä :)
So long as I have not overthrown my opponent I am bound to fear he may overthrow me.
-- Carl von Clausewitz - On War
Kuvake
neoex
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 147
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#275

Viesti neoex »

TimoS kirjoitti:
neoex kirjoitti: Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että pitäisikö Potkun yhteisönä ottaa jonkinlainen vastuu haastaa ja kyseenalaistaa lajeja joissa on selvästi jotakin mätää?
Ihan hyvä kysymys. Tässä on kuitenkin, ainakin näin nopeasti mietittynä, erinäisiä ongelmia. Yksi joka tulee heti mieleen on, että mihin pistetään raja? Aika monella lajilla on kuitenkin, sanotaan nyt vaikka, omalaatuinen historia. Joittenkin lajien perustaksi on taidettu mainita tenguilta saadut opit. Pitäisikö tuollainen "tuomita"?
No sepä, ei mulla valitettavasti ole vastauksia. Eikä yhdellä ihmisellä kai pidä ollakaan, nämä asiat taitaa olla sellaisia joista pitää keskustella isona porukkana.


Edit:
Niin ja siis vastaus kysymykseenihän voi ihan hyvin olla että "ei" tai "ei, koska käytännössä mahdotonta."
So long as I have not overthrown my opponent I am bound to fear he may overthrow me.
-- Carl von Clausewitz - On War
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3418
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#276

Viesti Jasse »

neoex kirjoitti: Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että pitäisikö Potkun yhteisönä ottaa jonkinlainen vastuu haastaa ja kyseenalaistaa lajeja joissa on selvästi jotakin mätää? Täällä on kuitenkin, kuten ylläkin mainittu, jäätävän paljon kokemusta? En nyt tarkoita "aikido/ninjutsu/mma on turhaa lolz" vaan tapauksia joissa on tämmöisiä erikoisuuksia ja epämääräisyyksiä kuten 4000 vuotinen historia. Kokemukseni mukaan jos pitää yhdestä asiasta valehdella (lajin historia) on yleensä jostakin toisestakin asiasta valehdeltu (tietää mitä tekee). Nyt tämä kyllä todetaan, mutta hyvin varovaisesti rivien välistä.
Uskoisin että melkein kaikien lajien historia, synty ja sankaritarinat ovat jollain tapaa "valheellisa". Tai ainakin hyvin subjektiivisia, oijottuja, ja muotoiltu niin että laji olisi mahdollisimman vetävä.
Toisaalta, lajien harrastajat ja varsinkin pääopettajat eivät välttämättä ole kiinnostuneita historian tutkimisesta vaan toistavat ja pitävät totena sitä mitä heille on kerrottu. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että itse tekniikoita ja taktiikoita ei osattaisi. BJJ/GJJkään ei ole mikään poikkeus. Esimerkiksi Helio Gracie poikineen kertoo jiujitsun historian suunnilleen näin:

Jiu-jitsun juuret ulottuvat 2000 vuoden päähän Intiaan josta taidot n.500ekr levisivät Kiinaan Bodhiharman mukana. Kiinasta taito kulkeutui Japanin hedelmälliseen maaperään jossa jiujitsu kehittyin samuraiden aseettomaksi kamppailuksi. 1900-luvun alussa japanilainen jiujitsu mestari opetti salaiset taitonsa Carlos Gracielle. Monesti myös esitetään teoria että japanilaiset "piilottivat/kadottivat" jiujitsun ja "pilkkoivat" ne aikidoon, judoon ja karateen.. Tämä sen takia että länkkärit eivät oppisi tätä ylivoimaista lajia. Maeda joka tapauksessa opetti tämän salassa pidetyn taidon Carlosille. Kuitenkin Carloksen japanilaiselta oppimat tekniikat olivat niin voimaan perustuvia että nuorimman veljen Helion, piti keksiä vipuvarren ja vastustajan voiman hyötykäyttö ja näin syntyi voittamattoman Gracie-klaanin jiu-jitsu. Paiti jos kysytään Carlosin jälkeläisiltä :D . Silloinkin tarina muuttuu vaan siltä osin että Carlos muokkasi japanilaisesta voima-jutsusta teknisemmän brassi-jutsun.

Tuo Intiasta Kiinaan ja sieltä Japaniin on ihan klassikko ja tuon ajan (1900-luvun alku) todella tyypillistä heittää lajille historiaa 2000-vuotta. Samoin kun väittää jiu-jitsua japsien salaiseksi aseeksi. Judon ja jiujitsun raja oli tuolloin häilyvä tai olematon, joten siinä kohden ei pahemmin valehdeltu.

Mutta, mutta... Ymmärrän Neoex pointtisi, hyvinkin. Kamppailulajien piirissä on niin paljon bullsittiä, ja jotta pysyisin jotenkin aiheessa niin kai se on sanottava että ei vähiten "ninjutsu-skenessä". :ninja:
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#277

Viesti AriJ »

Jasse kirjoitti: Kamppailulajien piirissä on niin paljon bullsittiä, ja jotta pysyisin jotenkin aiheessa niin kai se on sanottava että ei vähiten "ninjutsu-skenessä". :ninja:
Ninjutsun suhteen sen tekee helpoksi maaliksi sen historian mahdollisesti hyvinkin tahallaan peitossa pidetty olemus. M.Vilenius sanoi minusta hyvin eräässä postauksessaan täällä Potkussa (vapaasti muistellen); eipä sitä lähdetä mainostamaan että suuri taistelu voitettiin siten että surmattiin vasta-armeijan kenraali salaa edellisenä yönä...

:keihäs_ja_ulkovessa:
______________________
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#278

Viesti Mänzy »

Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#279

Viesti AriJ »

Mänzy kirjoitti: Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Itse hokasin Oulun Akateemisessa kirjakaupassa tuon Crudellin "Maailman taistelutaidot ja kamppailulajit" ja kurkistin siitä Ninjutsu-osion. Vähän oli minusta historiaa niputettu jännästi, mutta hyvät kuvat Noguchi-shihanin treeneistä.
______________________
Kuvake
Takakäsi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 232
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#280

Viesti Takakäsi »

Mänzy kirjoitti: Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Todellakin ninjutsu-"juttuja" :(
Bujinkanin osaltahan tuo juttu sisälti Budokan tuttuun tyyliin hieman asiavirheitä. Arvailun varaan jää tekikö toimittaja virheet tietämättään? :?
En lyönnyt , hän vain horjahti nyrkkiini.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#281

Viesti Mika »

Takakäsi kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Todellakin ninjutsu-"juttuja" :(
Bujinkanin osaltahan tuo juttu sisälti Budokan tuttuun tyyliin hieman asiavirheitä. Arvailun varaan jää tekikö toimittaja virheet tietämättään? :?
Mikäli artikkelin on toimittanut eräs potkulainen, voin heti kertoa että ainakaan tahallaan mitään virheellistä ei ole kirjoitettu.

Budoka on muuten uudistinut tänä vuonna ja uudistuu. Ehdotin heille että vaihtaisivat lehden nimeä, sillä se on liian ryvettynyt. Katsotaan miten käy. Joka tapauksessa siellä ovat nyt ihan eri ihmiset puikoissa, jotka aidosti haluavat julkaista hyvälaatuista kotimaista alan lehteä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#282

Viesti AriJ »

Takakäsi kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Todellakin ninjutsu-"juttuja" :(
Bujinkanin osaltahan tuo juttu sisälti Budokan tuttuun tyyliin hieman asiavirheitä. Arvailun varaan jää tekikö toimittaja virheet tietämättään? :?
Koitin tänään käydä kirjastossa lukaisemassa, mutta eihän sitä täne rajaseudulle tuoteta :(
______________________
Kuvake
Takakäsi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 232
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#283

Viesti Takakäsi »

Mikäli artikkelin on toimittanut eräs potkulainen, voin heti kertoa että ainakaan tahallaan mitään virheellistä ei ole kirjoitettu.
No sittenhän jää vaihtoehdoksi että haastateltavat ovat virheet tuottaneet tietämättään tai tiedostaen.
Budoka on muuten uudistinut tänä vuonna ja uudistuu. Ehdotin heille että vaihtaisivat lehden nimeä, sillä se on liian ryvettynyt. Katsotaan miten käy. Joka tapauksessa siellä ovat nyt ihan eri ihmiset puikoissa, jotka aidosti haluavat julkaista hyvälaatuista kotimaista alan lehteä.
Kuulostaa hyvältä.
En lyönnyt , hän vain horjahti nyrkkiini.
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 870
Lauteille: Huhtikuu 2005

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#284

Viesti Jiu-Jitsu »

Mika kirjoitti: Budoka on muuten uudistinut tänä vuonna ja uudistuu. Ehdotin heille että vaihtaisivat lehden nimeä, sillä se on liian ryvettynyt. Katsotaan miten käy. Joka tapauksessa siellä ovat nyt ihan eri ihmiset puikoissa, jotka aidosti haluavat julkaista hyvälaatuista kotimaista alan lehteä.
Kymmeneen vuoteen en ole Budokaa ostanut, pari kuukautta sitten sain ilmaisen näytenumeron ja edelleen tuli tunne, että lukee paperitulosteita Suomi24-foorumin kamppailulajikeskusteluista. Ei tuolle Budokalle oikein ole nykyään tilausta kun kamppailujajeja koskevaa misinformaatiota saa internetistä ilmaiseksikin.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Ninjutsu ja sen eri tyylit

#285

Viesti AriJ »

Ôari kirjoitti:
Takakäsi kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Näytti olevan jotain ninjutsujuttuja uusimmassa Budokassa... ;)
Todellakin ninjutsu-"juttuja" :(
Bujinkanin osaltahan tuo juttu sisälti Budokan tuttuun tyyliin hieman asiavirheitä. Arvailun varaan jää tekikö toimittaja virheet tietämättään? :?
Koitin tänään käydä kirjastossa lukaisemassa, mutta eihän sitä täne rajaseudulle tuoteta :(
Tänään tuo lehti käsiini tyrkättii - kiitos, tiedät kyllä kuka ;) - ja olihan se tuttua tekstiä tutuin painotuksin. Jotain uuttakin sentään sieltä seasta huomasin.
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 21 kurkkijaa