Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1196
- Lauteille: Elokuu 2006
- Paikkakunta: Saaristo
Tjaa?
On totta, ettei sitä kannata ottaa liian vakavasti. Hassu juttu vaan, että jotkut ottavat sen kaikesta huolimatta vakavasti. Kuten allekirjoittanut, ja en muuten usko MarkkuT sustakaan menevän kovin kauas.
Sempain, sensein tai shihanin miellyttäminenhän nyt lienee kaikille kiukkusika(myös shiai) ja ashihara-harrastajien tuttu itseisarvo... ..ei se oma oaaminen, mutta se status.. kihihihi...
On totta, ettei sitä kannata ottaa liian vakavasti. Hassu juttu vaan, että jotkut ottavat sen kaikesta huolimatta vakavasti. Kuten allekirjoittanut, ja en muuten usko MarkkuT sustakaan menevän kovin kauas.
Sempain, sensein tai shihanin miellyttäminenhän nyt lienee kaikille kiukkusika(myös shiai) ja ashihara-harrastajien tuttu itseisarvo... ..ei se oma oaaminen, mutta se status.. kihihihi...
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Itse myös Shukôkaissa 80-luvulla treenanneena muistan kyllä "ossittelun"...Jussi*M kirjoitti:Saattaa hyvinkin olla... peilaan tässä lähinnä omia kokemuksia -80-luvun Shukokai-ajoista. Ehkäpä nykyään tällä tarkoitetaankin ihan jotain muuta.MarkkuT kirjoitti:Muutenkin tuntuu, että Jussilla on vähän väärä kuva kyseisestä hokemasta.
Tosin, muistan että meillä se oli muodossa "usch" (jopa muistan noin sen jostain ohjelapusta lukeneeni, muistikuva voi kyllä olla väärä). Sitä käytettiin samaan tapaan kuin "Hai!" eli myöntämään jokin asia kun oli opetusta saatu. En muista että olisi tuota "osu" ajatusta tullut vastaan (siten kuin sen siis olen ymmärtänyt).
______________________
On se minusta vaan kuitenkin niin pöljää, että on pakko vähän virnistellä. Aikuiset miehet. Vähän samalla huumorilla otin intinkin. Mutta en silti pidä turhana. Kummasti saa pienen sanan yskäisystä lisävoimia. Taitaa tosin olla näitä toimii vain jos uskoo -juttuja.Lehe kirjoitti: On totta, ettei sitä kannata ottaa liian vakavasti. Hassu juttu vaan, että jotkut ottavat sen kaikesta huolimatta vakavasti. Kuten allekirjoittanut, ja en muuten usko MarkkuT sustakaan menevän kovin kauas.
Ei statuksesta mitään, mutta kun pukukopissa on heitetty ilmoille ajatus, että allekirjoittanut lähetettäisiin ulkosaaristoon (luupää, mikä saari se oli?) dojoa perustamaan, on parempi olla nätisti...Sempain, sensein tai shihanin miellyttäminenhän nyt lienee kaikille kiukkusika(myös shiai) ja ashihara-harrastajien tuttu itseisarvo... ..ei se oma oaaminen, mutta se status.. kihihihi...
Ain't no one.
-
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Näkemyksiä karaten toimimisesta kadulla.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 16107
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Ihmetellä täytyy onko tuolla tarkoitus nyt niinku myydä jotain?
Vaikka totahan tää lajien esilletuonti on ollut.
Hajutonta ja mautonta.
Hyvää kehonkäyttöä.
Vaikka totahan tää lajien esilletuonti on ollut.
Hajutonta ja mautonta.
Hyvää kehonkäyttöä.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 20858
- Lauteille: Joulukuu 2007
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Tuo olisi melkeinpä sitä koulukuntaa että "tapa kamppailla". Siis kun kaikki ulkomuotoasiat selitetään sillä että ovat sovelluksessa mukana.
Usein kuulee että hikite (toisen käden veto kyljelle karatetyyliin) on suorassakin lyönnissä vastustajan veto. Valitettavan harvoin tästä tehdään mitään pariharjoitetta tai asiaa edes demotaan. Tuossakin jäi juuri sen demo pois.
Viimeisessä liikkeessä käsi menee eri suuntaan ja voimaa tuotetaan eri suuntaan. Sitä voi pitää loogisena että harjoitellaan peruskaatoja, mutta jos lajissa on tuo kaato, olisi epäloogista formalisoida se soolomuodossa liikkeeksi jossa voimaa tuotetaan ihan eri suuntaan.
Mielestäni on myös epäloogista tuottaa soolotorjunnassa (jodanuke/ageuke) voimaa ylöspäin, jos se onkin käsivarsityöntö kohti naamaa. Tällöin nähdäkseni kannattaisi rakentaa soolomuotokin niin että siinä työnnettäisiin, kuten joissain katoissa tehdäänkin.
Tuo että shutouke onkin lyönti, on myös vähän kyseenalainen selitys. Miksi karatesta puuttuisi yksi keskeisimmistä torjunnoista about kaikessa itsepuolustuksessa ja sellaisen torjunnan/vastaanoton nimeä kantava liike olisikin oikeasti lyönti, jolle jo on nimi (shutouchi)?
Usein kuulee että hikite (toisen käden veto kyljelle karatetyyliin) on suorassakin lyönnissä vastustajan veto. Valitettavan harvoin tästä tehdään mitään pariharjoitetta tai asiaa edes demotaan. Tuossakin jäi juuri sen demo pois.
Viimeisessä liikkeessä käsi menee eri suuntaan ja voimaa tuotetaan eri suuntaan. Sitä voi pitää loogisena että harjoitellaan peruskaatoja, mutta jos lajissa on tuo kaato, olisi epäloogista formalisoida se soolomuodossa liikkeeksi jossa voimaa tuotetaan ihan eri suuntaan.
Mielestäni on myös epäloogista tuottaa soolotorjunnassa (jodanuke/ageuke) voimaa ylöspäin, jos se onkin käsivarsityöntö kohti naamaa. Tällöin nähdäkseni kannattaisi rakentaa soolomuotokin niin että siinä työnnettäisiin, kuten joissain katoissa tehdäänkin.
Tuo että shutouke onkin lyönti, on myös vähän kyseenalainen selitys. Miksi karatesta puuttuisi yksi keskeisimmistä torjunnoista about kaikessa itsepuolustuksessa ja sellaisen torjunnan/vastaanoton nimeä kantava liike olisikin oikeasti lyönti, jolle jo on nimi (shutouchi)?
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Niin, aika epätoivoista jälkikäteisrationalisoinnin makua noissa selityksissä.Lasse Candé kirjoitti: ↑touko 25, 2020, 12.08 Tuo olisi melkeinpä sitä koulukuntaa että "tapa kamppailla". Siis kun kaikki ulkomuotoasiat selitetään sillä että ovat sovelluksessa mukana.
Usein kuulee että hikite (toisen käden veto kyljelle karatetyyliin) on suorassakin lyönnissä vastustajan veto. Valitettavan harvoin tästä tehdään mitään pariharjoitetta tai asiaa edes demotaan. Tuossakin jäi juuri sen demo pois.
Viimeisessä liikkeessä käsi menee eri suuntaan ja voimaa tuotetaan eri suuntaan. Sitä voi pitää loogisena että harjoitellaan peruskaatoja, mutta jos lajissa on tuo kaato, olisi epäloogista formalisoida se soolomuodossa liikkeeksi jossa voimaa tuotetaan ihan eri suuntaan.
Mielestäni on myös epäloogista tuottaa soolotorjunnassa (jodanuke/ageuke) voimaa ylöspäin, jos se onkin käsivarsityöntö kohti naamaa. Tällöin nähdäkseni kannattaisi rakentaa soolomuotokin niin että siinä työnnettäisiin, kuten joissain katoissa tehdäänkin.
Tuo että shutouke onkin lyönti, on myös vähän kyseenalainen selitys. Miksi karatesta puuttuisi yksi keskeisimmistä torjunnoista about kaikessa itsepuolustuksessa ja sellaisen torjunnan/vastaanoton nimeä kantava liike olisikin oikeasti lyönti, jolle jo on nimi (shutouchi)?
Hikite voisi tosiaan olla veto, mutta jos sitä ei siksi oikeasti miellä edes mielikuvaharjoittelussa, niin tuskin sen treenaamisesta kovin suuria tehoja saa IP-tilanteeseen. Joka onkin suurin puute näissä "noh, tää vois olla näin, tai noin, tää ehkä vähän näyttää tältä..." jutuilta. Jos niitä treenataan ihan toisella lailla, niin todella huonoa treeniähän se sitten on noihin "oikeisiin"/vaihtoehtoisiin käyttötapoihin.
Viimeiseen pointtiisi, niin kai se voisi käydä järkeen, että "saadaan enemmän toistoja" kun harjoitellaan yhtä tekniikkaa, jolla voi tehdä monta asiaa. Mutta siinä taas ei mielestäni ole mitään järkeä, että näitä käyttätarkoituksia ym. oltaisiin "piilotettu."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 20858
- Lauteille: Joulukuu 2007
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Tykkään tuosta viimeisestä pointistasi. Ei ole ollenkaan hölmömpää formalisoida ns yleisavainperiaatteella niin, että sama suoritus sisältää kaikenlaisia hyödyllisiä asioita joita harjoitellaan samalla. Itsepuolustuksessa kuitenkin toista kättä kannattaa käyttää yleensä muuhun manipulointiin kuin vetoon ja ne ovat yleensä enemmänkin työntäviä suhteessa suorittajaan, vaikka vastustaja tulisikin "vedetyksi" tarttumapistettä kohti.
Tämä ei varmaan ihan aukeudu tekstistä, joten laitoin Googlen kuvahakuun hikiten ja näin sellaisia sovelluksia joissa käsi tosiaankin vedetään kyljelle, mutta ajan enemmän takaa tämän suuntaista (kiinnittämättä nyt huomiota "horjutus"-suuntaan) :
Suorittaja tarttuu ja lähinnä työntää, vaikka vastaanottaja kokee että häntä vedetään. Vastaavalla tavalla se suunta on joskus hyvinkin alas, mutta yhä edelleen kyseessä on enemmänkin työntö.
Miten tahansa, kuinka monen mielestä vaikkapa tuon kuvan suoritus on millään tavalla järkevä formalisoida soolomuodossa vedoksi kyljelle? Kumpi lihas jännittyy suorittajalla tuossa "vedossa", hauis vai ojentaja? Entä kumpi soolomuodon hikitessä? Onko kyseessä sama asia?
Meillä on Seishanissa "hikite" jossa pitää suorituksen aikana pitää kyynärpää suorakulmaisena ja "hikite" päätyy normaalia alemmas. On aivan ilmeistä, että siinä suorituksessa tartutaan kädestä ja tuotetaan veto vastustajan käteen työntämällä sitä alas. On huomion arvoista, että tämä ei ole suoritukseltaan lähimäinakaan samanlainen liike kuin kyljelle vedettävä hikite. Ja toisekseen, jos sellaisen vedon haluaa formalisoida, olisi typerää formalisoida se perushikiteksi, jossa tehdään silein tyhmästi että vieläpä käännetään oma käsi niin päin, että toinen saa aukon vapautua otteesta.
Tässä vielä pelkkä kuva, jos tviitti ei aukeudu.
Tämä ei varmaan ihan aukeudu tekstistä, joten laitoin Googlen kuvahakuun hikiten ja näin sellaisia sovelluksia joissa käsi tosiaankin vedetään kyljelle, mutta ajan enemmän takaa tämän suuntaista (kiinnittämättä nyt huomiota "horjutus"-suuntaan) :
Suorittaja tarttuu ja lähinnä työntää, vaikka vastaanottaja kokee että häntä vedetään. Vastaavalla tavalla se suunta on joskus hyvinkin alas, mutta yhä edelleen kyseessä on enemmänkin työntö.
Miten tahansa, kuinka monen mielestä vaikkapa tuon kuvan suoritus on millään tavalla järkevä formalisoida soolomuodossa vedoksi kyljelle? Kumpi lihas jännittyy suorittajalla tuossa "vedossa", hauis vai ojentaja? Entä kumpi soolomuodon hikitessä? Onko kyseessä sama asia?
Meillä on Seishanissa "hikite" jossa pitää suorituksen aikana pitää kyynärpää suorakulmaisena ja "hikite" päätyy normaalia alemmas. On aivan ilmeistä, että siinä suorituksessa tartutaan kädestä ja tuotetaan veto vastustajan käteen työntämällä sitä alas. On huomion arvoista, että tämä ei ole suoritukseltaan lähimäinakaan samanlainen liike kuin kyljelle vedettävä hikite. Ja toisekseen, jos sellaisen vedon haluaa formalisoida, olisi typerää formalisoida se perushikiteksi, jossa tehdään silein tyhmästi että vieläpä käännetään oma käsi niin päin, että toinen saa aukon vapautua otteesta.
Tässä vielä pelkkä kuva, jos tviitti ei aukeudu.
paljastus:
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 943
- Lauteille: Tammikuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Kaipa noilla jodan/age uke ja shoto uke bunkaiden etsimisellä yritetään ratkaista monissa katoissa olevaa "ongelmaa": Torjunta tehdään eteenpäin liikuttaessa. Noin Heian/Pinan-katoissa: Heian Shodan/Pinan nidan kolme age/jodan ukea ja neljä shuto uke lopussa, Heian nidan/pinan shodan kolme shuto ukea jne. Jionissa jodan uke/gyaku zuki on helpompi ymmärtää, etenkin kun jodan uke edeltää hikitekäden "pyyhkäisi". Noita eteenpäin liikkuvien shuto uke:jen sarjoja on Kanku Daissa/Kusankussa, Bassai daissa ja shossa jnejne.
Onhan sitä itseäkin häirinnyt se, että aika arvovaltaiset tekijät jotain perusbunkaita julkisesti esittäessään torjuvat noita Jodan/Age ukeja liikkeellään eteenpäin ja hyökkääjä "hyökkää" askeleella taaksepäin. Noita on nähty niin Shotokanin Nakayamalta (jonka bunkait oli lähinnä utopiaa) kuin Matsubayashi ryun Takayoshi Nagamineltakin. Selitetään että "tämä on perusbunkai" - joka kuitenkin sisältää tuon outouden: hyökkääjä lyö taaksepäin astuessaan. Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen. Kun karate on kata, mutta miksi treenata jotain mikä ei toimi? Ei juoksijakaan kovin paljoa treenaa juoksua taaksepäin, jos on tarkoitus liikkua kisoissa eteenpäin. Eikö niin?
Vaikkapa Shotokanin Sambon kumiteissa puolustaja torjuu taaksepäin ja hyökkääjä hyökkää eteenpäin. Loogista. Jos katoissa treenataan just sitä mitä liike esittää, ei ole oikein mieltä olettaa että hyökkääjä peruuttaa lyödessään. Voihan tässä puhua liikeperiaatteista sun muista, mutta minusta eteenpäin liikkumalla opitaan liikkumaan eteenpäin. Kuten Lasse sanoi, voimantuotossa jodan/age ukeen mennään ylöspäin (ei ihan suoraan ylös kylläkään), joten työntö kaulaan on taas epälooginen bunkai: miksi taas treennattaisiin "väärin"? Shuto uken kaulaan hyökkäämistä en pidä lainkaan huonona selityksenä, onhan ne neljän shuto uke:n sarjat vaikkapa Heian/pinan katoissa liikesuunniltaan ihan soveliaita tulkintaan 1. shuto uke on torjunta, toinen 45 astetta liikuttaessa tehtävä on hyökkäys. Dilman noita menestyksekkäästi käytti knokkaamaan ihmisiä. Olen tainnut syyllistyä moiseen itsekin.
Kun treenasin Hokama Sensein Kenshikaissa Goju ryuta, oli mukavaa että bunkait lähes "näkyi" suoraan katoista. Koko Jodan ukea ei Goju ruyssa ole kuin Gekisai 1 ja 2:ssa, jotka ovat peruskoulukatoja. Niihinkin Morio Higaonna on rakentanut ihan mukavan pariharjoituksen, jotta liikkeet toimisivat jonkin käyttökelpoisen harjoittelussa. Sitä pariharjoitusta on ihan mukavaa tehdä: käsivarret kovettuu samalla kun "torjuttaessa" gedan barain tyyliin iskettiin kivasti käsivarsia vastakkain. Varsinaisissa katoissa liikkeet aukeavat aika pienellä vaivalla ja niitä ei ole "piilotettu". Hokama Sensein lähestymistapa on jotain jota kutsutaan "vanhaksi karateksi". Yksinkertaista ja toimivaa konstailematonta sovellusta. Uechi ryussahan on samaa käytännönläheisyyttä: nopeat parin tekniikan bunkait. Suojaa/torju/väistä, hyökkää ja game over. Gojussa katoissa "gedan baraikin" selittyy enemmän tetsuina haaruksiin tai muualle alakertaan kuin ukena. Lisäksi Gojussa ei ns torjunnat ole kovin keskeisessä asemassa ja ne sipaisee usein vaan nopeasti hyökkäyksiä pois alta jotta pääsee tuikkamaan oman tekniikan sisään. Minusta Goju ryu on katojen suhteen looginen tyyli: liike on sitä mitä se on eikä tarvitse mitään "piilotettua" etsiä. Eteenpäin on eteenpäin ja taaksepäin on taaksepäin. Treenaan nykyään vain Gojun katoja, koska ne ovat yksinkertaisuudessaan loogista kamaa.
Jossakin, olisiko ollut Mc Carthyn ajatuksia, todetaan että jos tietäisimme vanhojen mestareiden/katojen luojien sovelluksia liikkeisiin, saattaisimme pettyä. Siellä ei välttämättä ole kovin monimutkaisia asioita, vaan yksinkertaisia eliminointitekniikoita. Noin ajatellessa tulee mieleen että sen eteenpäin astuttavan Jodan/age - ja Shuto uken olisi pakko edustaa jonkin sortin hyökkäystä. En minä ainakaan ole mahtunut torjumaan eteenpäin kun kaveri rynnii oitsukilla, meagerilla jnejne päälle. Tai olen, aivan epärealistiselta etäisyydeltä tehtäessä. Siis Shotokanissa. Gojussa on mahtunut hyökkäysten sisään helposti, kun torjunnat on sitä mitä meinataan.
Mun Shotokanin ekan ruskean vyön kokeessa sain sambon kumiteissa hyökkääjäksi Itävallan maajoukkueen jäsenen. Tuli päälle kuin shinkansen luotijuna, todella nopeasti. Silloin mietin että nyt pitäisi olla aika yksinkertaiset torjunnat, ilman useita liikkeitä ja valmisteluita - muuten ei ehdi. Pidän edelleen monen torjunnan "valmistavaa" liikettä varsinaisena torjuntana jatkon ollessa jotain muuta. Tuo Gojun Gekisaiden 1. liikekin (vasemmalle käännyttäessä) sisältää oikean käden sivulle sipaisun ennen jodan ukea - itselleni "turvallisuudentunne" syntyy nimenomaan siitä liikkeestä. En lähtisi pelkällä ylätorjunnalla yrittämään ehtiä päähän tulevaan lyöntiin. Minä en ehtisi, joku toinen varmaan ehtii.
Kun karate on myös tapa harjoitella, en saa pieneen päähäni sitä että harjoitellaan asioita jotka eivät ole millään tapaa käytännöllisiä. Tuo eteenpäin torjuminen/taaksepäin hyökkääminen on yksi sellainen. Yksinkertaista sen olla pitää. Tai siis pitäisi. Pääsaarten karatessa viilataan usein pilkkuja aivan loputtomiin, varpaan asentoja myöten. Lähestymistapa vaikkapa okinawalaisessa Gojussa on hiukan toisenlainen: funtionaalisuus on se pääasia. Kaiken pitää toimia, ja kun se toimii on se oikein. Pidän ainakin itse tuosta jälkimmäisestä toimintamallista. Omat bunkaitkin on sallittuja ja jopa toivottuja. Kunhan se toimii. Kaikessa korostuu se toimivuus. Jodan uke, Shuto uke jnejne pitäisi kanssa toimia. Nopeasti, yksinkertaisesti ja tehokkaasti.
Onhan sitä itseäkin häirinnyt se, että aika arvovaltaiset tekijät jotain perusbunkaita julkisesti esittäessään torjuvat noita Jodan/Age ukeja liikkeellään eteenpäin ja hyökkääjä "hyökkää" askeleella taaksepäin. Noita on nähty niin Shotokanin Nakayamalta (jonka bunkait oli lähinnä utopiaa) kuin Matsubayashi ryun Takayoshi Nagamineltakin. Selitetään että "tämä on perusbunkai" - joka kuitenkin sisältää tuon outouden: hyökkääjä lyö taaksepäin astuessaan. Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen. Kun karate on kata, mutta miksi treenata jotain mikä ei toimi? Ei juoksijakaan kovin paljoa treenaa juoksua taaksepäin, jos on tarkoitus liikkua kisoissa eteenpäin. Eikö niin?
Vaikkapa Shotokanin Sambon kumiteissa puolustaja torjuu taaksepäin ja hyökkääjä hyökkää eteenpäin. Loogista. Jos katoissa treenataan just sitä mitä liike esittää, ei ole oikein mieltä olettaa että hyökkääjä peruuttaa lyödessään. Voihan tässä puhua liikeperiaatteista sun muista, mutta minusta eteenpäin liikkumalla opitaan liikkumaan eteenpäin. Kuten Lasse sanoi, voimantuotossa jodan/age ukeen mennään ylöspäin (ei ihan suoraan ylös kylläkään), joten työntö kaulaan on taas epälooginen bunkai: miksi taas treennattaisiin "väärin"? Shuto uken kaulaan hyökkäämistä en pidä lainkaan huonona selityksenä, onhan ne neljän shuto uke:n sarjat vaikkapa Heian/pinan katoissa liikesuunniltaan ihan soveliaita tulkintaan 1. shuto uke on torjunta, toinen 45 astetta liikuttaessa tehtävä on hyökkäys. Dilman noita menestyksekkäästi käytti knokkaamaan ihmisiä. Olen tainnut syyllistyä moiseen itsekin.
Kun treenasin Hokama Sensein Kenshikaissa Goju ryuta, oli mukavaa että bunkait lähes "näkyi" suoraan katoista. Koko Jodan ukea ei Goju ruyssa ole kuin Gekisai 1 ja 2:ssa, jotka ovat peruskoulukatoja. Niihinkin Morio Higaonna on rakentanut ihan mukavan pariharjoituksen, jotta liikkeet toimisivat jonkin käyttökelpoisen harjoittelussa. Sitä pariharjoitusta on ihan mukavaa tehdä: käsivarret kovettuu samalla kun "torjuttaessa" gedan barain tyyliin iskettiin kivasti käsivarsia vastakkain. Varsinaisissa katoissa liikkeet aukeavat aika pienellä vaivalla ja niitä ei ole "piilotettu". Hokama Sensein lähestymistapa on jotain jota kutsutaan "vanhaksi karateksi". Yksinkertaista ja toimivaa konstailematonta sovellusta. Uechi ryussahan on samaa käytännönläheisyyttä: nopeat parin tekniikan bunkait. Suojaa/torju/väistä, hyökkää ja game over. Gojussa katoissa "gedan baraikin" selittyy enemmän tetsuina haaruksiin tai muualle alakertaan kuin ukena. Lisäksi Gojussa ei ns torjunnat ole kovin keskeisessä asemassa ja ne sipaisee usein vaan nopeasti hyökkäyksiä pois alta jotta pääsee tuikkamaan oman tekniikan sisään. Minusta Goju ryu on katojen suhteen looginen tyyli: liike on sitä mitä se on eikä tarvitse mitään "piilotettua" etsiä. Eteenpäin on eteenpäin ja taaksepäin on taaksepäin. Treenaan nykyään vain Gojun katoja, koska ne ovat yksinkertaisuudessaan loogista kamaa.
Jossakin, olisiko ollut Mc Carthyn ajatuksia, todetaan että jos tietäisimme vanhojen mestareiden/katojen luojien sovelluksia liikkeisiin, saattaisimme pettyä. Siellä ei välttämättä ole kovin monimutkaisia asioita, vaan yksinkertaisia eliminointitekniikoita. Noin ajatellessa tulee mieleen että sen eteenpäin astuttavan Jodan/age - ja Shuto uken olisi pakko edustaa jonkin sortin hyökkäystä. En minä ainakaan ole mahtunut torjumaan eteenpäin kun kaveri rynnii oitsukilla, meagerilla jnejne päälle. Tai olen, aivan epärealistiselta etäisyydeltä tehtäessä. Siis Shotokanissa. Gojussa on mahtunut hyökkäysten sisään helposti, kun torjunnat on sitä mitä meinataan.
Mun Shotokanin ekan ruskean vyön kokeessa sain sambon kumiteissa hyökkääjäksi Itävallan maajoukkueen jäsenen. Tuli päälle kuin shinkansen luotijuna, todella nopeasti. Silloin mietin että nyt pitäisi olla aika yksinkertaiset torjunnat, ilman useita liikkeitä ja valmisteluita - muuten ei ehdi. Pidän edelleen monen torjunnan "valmistavaa" liikettä varsinaisena torjuntana jatkon ollessa jotain muuta. Tuo Gojun Gekisaiden 1. liikekin (vasemmalle käännyttäessä) sisältää oikean käden sivulle sipaisun ennen jodan ukea - itselleni "turvallisuudentunne" syntyy nimenomaan siitä liikkeestä. En lähtisi pelkällä ylätorjunnalla yrittämään ehtiä päähän tulevaan lyöntiin. Minä en ehtisi, joku toinen varmaan ehtii.
Kun karate on myös tapa harjoitella, en saa pieneen päähäni sitä että harjoitellaan asioita jotka eivät ole millään tapaa käytännöllisiä. Tuo eteenpäin torjuminen/taaksepäin hyökkääminen on yksi sellainen. Yksinkertaista sen olla pitää. Tai siis pitäisi. Pääsaarten karatessa viilataan usein pilkkuja aivan loputtomiin, varpaan asentoja myöten. Lähestymistapa vaikkapa okinawalaisessa Gojussa on hiukan toisenlainen: funtionaalisuus on se pääasia. Kaiken pitää toimia, ja kun se toimii on se oikein. Pidän ainakin itse tuosta jälkimmäisestä toimintamallista. Omat bunkaitkin on sallittuja ja jopa toivottuja. Kunhan se toimii. Kaikessa korostuu se toimivuus. Jodan uke, Shuto uke jnejne pitäisi kanssa toimia. Nopeasti, yksinkertaisesti ja tehokkaasti.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Tuo on muuten oikeasti ihan hyvä pointti. Olen nyt parikymmentä vuotta tahkonnut kahta eri Kyanin Shorin haaran koulua ja vaikka olen paljon unohtanut (jopa aktiivisesti) Matsuoi-ha Renshinkanista (tunnetaan myös virallisella nimellä Kokusai Shorinji ryu) niin mielestäni sielläkään ei jodanukea tehty siten, että hyökkääjä astuisi taakse. Seibukanissa ainakin molemmat astuvat eteenpäin ja puolustaja menee lyönnin alle, josta tekee tekniikan. Tämä vaan tuollaisena anekdoottina. Suurempi kysymys, että onko noissa perusbunkaissa järkeä? Myönnän, että joskus sitä on vaikea itsekin löytää Selitykset ovat välillä hieman omalaatuisia, kuten nyt vaikka Passai-katan sagurite, jonka "virallinen" selitys taitaa olla pimeässä hapuilu. En oikein ole koskaan pitänyt siitä selityksestä (Tosin, on sekin parempi kuin Matsuoin selitys koko saman katan alkupuoliskolle: "tässä ei vielä tapahdu mitään. Tässä vasta kerätään energiaa tulevaa kamppailua varten" ) Noh, mutta meinasi taas vastaus harhailla sivupoluille. AInakin meillä perusbunkaissa on yleensä joku idea mukana, mutta sen idean oivaltaminen vaatii työtä. En halua puhua muista kouluista, koska, kuten sanoin, kokemusta on vain kahdesta ja toisessa on ihan riittävästi järkeä, että pysyttelen mukana ja yritän oppia lisää.Mika Väyrynen kirjoitti: ↑touko 27, 2020, 06.38 Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen
No näinhän se. Tosin, Zenpo sensei tokaisi kerran muistaakseni Suomen leirin yhteydessä, kun kaverit kysyivät jostain liikkeestä/asennosta, että mikä tässä on ideana, että "sometimes you have to look good"Kun karate on kata, mutta miksi treenata jotain mikä ei toimi?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Uke tarkoittaa vastaanottoa, ei torjuntaa. Ja ihmiset käyvät käsiksi muullakin kuin oitsukilla, vaikka oitsuki turvallinen treeniperusmuoto onkin.Mika Väyrynen kirjoitti: ↑touko 27, 2020, 06.38Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen.
Taaksepäin liikkuvassa ageukessa on yleensä kovasti vähän järkeä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 410
- Lauteille: Heinäkuu 2019
- Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
- Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Aiempi video herättää kysymyksiä.
Mitä järkeä on treenata vuosikausia tekniikoita, kun ei tiedä mitä niillä tehdään?
Ajatteleeko joku että ne tekniikat aukeaa jossain vaiheessa, kun treenaan niitä vaikkapa 10 vuotta, onko näin käynyt ja minkä tekniikoiden suhteen?
Oma veikkaus on, ettei niillä ole alunperin mitään syvällisempiä tarkoituksia.
Homma keksitty muodolliseksi isommalle porukalle ja sille tielle jääty. Varsinkin länsimaissa moni juttu saa helposti mystisiä ja salaisia piirteitä, ja asioille halutaan keksiä selityksiä.
Mitä järkeä on treenata vuosikausia tekniikoita, kun ei tiedä mitä niillä tehdään?
Ajatteleeko joku että ne tekniikat aukeaa jossain vaiheessa, kun treenaan niitä vaikkapa 10 vuotta, onko näin käynyt ja minkä tekniikoiden suhteen?
Oma veikkaus on, ettei niillä ole alunperin mitään syvällisempiä tarkoituksia.
Homma keksitty muodolliseksi isommalle porukalle ja sille tielle jääty. Varsinkin länsimaissa moni juttu saa helposti mystisiä ja salaisia piirteitä, ja asioille halutaan keksiä selityksiä.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Ei mitään.
Jos tarkoitusta ei tiedä, eivät ne aukea. Voi syntyä kaikenlaisia käänteisinsinööreilyjä.Ajatteleeko joku että ne tekniikat aukeaa jossain vaiheessa, kun treenaan niitä vaikkapa 10 vuotta, onko näin käynyt ja minkä tekniikoiden suhteen?
Ei ne kovin syvällisiä ole, mutta toimivia ja käytännöllisiä kyllä. Onneksi näitä ei tarvitse veikata.Oma veikkaus on, ettei niillä ole alunperin mitään syvällisempiä tarkoituksia.
Voi olla, katojen kohdalla ei toki näin ole. Perustekniikan osalta tästä on paljonkin todisteita.Homma keksitty muodolliseksi isommalle porukalle ja sille tielle jääty.
Tämä on totta. Karatessa näin on aika paljon ollut ja vanhemman karaten porukka katsookin tätä vähän huvittuneena, vaikka toki kaikilla on oikeus tehdä treenistään ihan mitä haluaa.Varsinkin länsimaissa moni juttu saa helposti mystisiä ja salaisia piirteitä, ja asioille halutaan keksiä selityksiä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- injunjack
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1619
- Lauteille: Heinäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsingin mlk.
- Etulaji: Seibukania - perkele
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Aika monesti (tekisi mieli sanoa aina) kun katassa on sama tekniikka(-combo) sarjana samaan suuntaan, tai vaikka toistona eri suuntiin on kyseessä
harjoiteltavan asian toisto, ajatuksena; molemmilta puolilta harjoitellaan, kertaus on opintojen äityli.
Siinä sitten kun lännkkäri alkaa käänteisinsinööreilemään sulavaa bunkaita neljälle eteenpäin menevällä shutolle, saapi katsomossa kikatella hihaansa.
Aika lailla usein what yuo see is what you get.
harjoiteltavan asian toisto, ajatuksena; molemmilta puolilta harjoitellaan, kertaus on opintojen äityli.
Siinä sitten kun lännkkäri alkaa käänteisinsinööreilemään sulavaa bunkaita neljälle eteenpäin menevällä shutolle, saapi katsomossa kikatella hihaansa.
Aika lailla usein what yuo see is what you get.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/