Aikijujutsun ja aikidon erot?

[tabitha]

Kuulostaa erittäin hyvältä. Mutta se nyrkillä lyömisen yrittäminen Daitoryussa josta Tabitha puhui ei kuitenkaan taida olla ihan tätä.

Jep, ei ole.

[DeusVult]

Ai? Kuinkas noin?

Ale vastasikin puolestani.

Ei niinkään, otin sen kyllä huomioon.

No siis meinaan lähinnä sitä että jos esim nyt harjoitellaan niin että hyökkääjä tulee koukkulyönnillä, ja puolustaja tekee siihen vaikka torjunnan ja o-sotogarin. (tai tekee mitä tekee...) Jos minä tässä tilanteessa silpasen niin nopeasti ja voimakkaasti sen koukun kun vain suinkin pystyn, niin värivöistä perusharjoittelijaa se napsahtaa melko varmasti leuan kärkeen - huolimatta torjumisyrityksestä - ja näin meillä on yksi tajuissaan oleva jujutsuka vähemmän.

Olet toki tervetullut. Jaan mielelläni menetelmiä ja oivalluksia jos joku on oikeasti kiinnostunut.

Tai tulen pitämään johonkin treenit, tuskin kuitenkaan ihan saarivaltioon saakka sentään

Juu kiinnostaahan nuo. Tulen kesäksi ainakin Suomeen, voisi miettiä sitten jotain.

[Jussi Häkkinen]

värivöistä perusharjoittelijaa se napsahtaa melko varmasti leuan kärkeen

Indeed. Tämän vuoksi kai sitä harjoittelussa on muitakin tasoja ja vaiheita kuin on/off?

Hirveän oudolta sen sijaan kuulostaisi, jos se, että silpaistaan niin nopeasti ja voimakkaasti - sekä osumaa hakien - kuin suinkin pystytään, olisi treenitilanteessa jotenkin ennenkuulumaton tai edes epätavallinen juttu.

[DeusVult]

Hirveän oudolta sen sijaan kuulostaisi, jos se, että silpaistaan niin nopeasti ja voimakkaasti - sekä osumaa hakien - kuin suinkin pystytään, olisi treenitilanteessa jotenkin ennenkuulumaton tai edes epätavallinen juttu.

On se aika epätavallista ollut niissä treeneissä joita minä olen nähnyt... En kuitenkaan jaksa uskoa että kaikki näkemäni treenit ja seurat ja lajit olisivat jotain poikkeustapauksia.

[Jussi Häkkinen]

Hirveän oudolta sen sijaan kuulostaisi, jos se, että silpaistaan niin nopeasti ja voimakkaasti - sekä osumaa hakien - kuin suinkin pystytään, olisi treenitilanteessa jotenkin ennenkuulumaton tai edes epätavallinen juttu.

On se aika epätavallista ollut niissä treeneissä joita minä olen nähnyt... En kuitenkaan jaksa uskoa että kaikki näkemäni treenit ja seurat ja lajit olisivat jotain poikkeustapauksia.

Siis, tarkoitatko että myöskään edistyneemmät harjoittelijat eivät harjoittelisi noin?

Mikäli tarkoitat, silloin oikeasti täytyy todeta, että ehkä sinulle tosiaan on käynyt niin heikosti, että kaikki näkemäsi treenit ja seurat ovat poikkeustapauksia. Tai sitten minulla on ollut lähes kaikkien tutustumieni lajien ja seurojen suhteen ihan satumainen tuuri kohta parinkymmenen vuoden ajan.

Me so lucky!

[DeusVult]

Siis, tarkoitatko että myöskään edistyneemmät harjoittelijat eivät harjoittelisi noin?

Enpä ole kyllä montaa kertaa nähnyt... Se ei tosin tarkoita, etteikö niin tapahtuisi. Opettajatasoisten taistelijoiden keskenään treenaamista näkee muutenkin valittettavan harvoin. Ehkä pääsen näkemään moista sitten joskus kun kasvan isoksi

[asiantuntija mäki]

Vihdoin saamme vastauksia joltain lajia treenaavalta

Tabitha, olettaisin ettet ole lukenut tuota toista ketjua viime aikoina, joten nappaan sinne postaamani kysymyksen tänne:

Ketjun läpilukemisesta ei kaltaiselleni moukalle ihan täysin selvinnyt että minkälaista daitoryun treenaaminen käytännössä on.

daitoryu.fi:stä katsottujen näytösvideoiden perusteella näytti hyvinkin aikidomaiselta. Eli samoja lukkoja, kaatoja yms lähinnä ranneotteista.

Aiemmin kuitenkin mainittiin että esim. lyöntejä ja potkujakin treenataan.

Osaako kukaan sen tarkemmin kertoa? Ja vaikkapa vertailla hieman aikidoa ja daitoryuta keskenään? Tabitha ilmeisesti on ainakin molempia treenaillut. Jakakaa viisauttanne please

Tossa edellisessä viestissäsihän joihinkin kysymyksiin jo vastailit, mutta janoan lisää tietoa

Mitenkäs tosiaan nuo lyönnit (suorat, koukut) ja potkut ? Miten paljon niitä treenataan ja tehdäänkö niihin heittoja, vai lähtevätkö tekniikat lähes aina aikidosta tuttuun tyyliin ranneotteista tai ylhäältäpäin kaaressa tulevasta "karate-chopista" (shomen uchi?)?

Näitä tekniikoita mitä harjoiteltiin lyöntejä vastaan aloitettiin shomen uchilla. Opettajan mukaan (ja käytännössä sen näki) on helpompaa opetella monia tekniikoita ensin shomen uchia vastaan kuin tsukia. Kyllä se näin menikin.

Muutenkin (nishio-sensein) meidän tyylisuunnassa harjoiteltiin paljon lyöntejä vastaan, mutta alkuun meni kyllä aikaa näitten ranneotteiden kanssa touhuamiseen. Vähän niinkuin ensin opetellaan kirjaimet ja sitten vasta kaunokirjoitus 8) Aika originellisti sanottu

[Lasse Candé]

Pieni kevennys tähän väliin...

En tiedä kummastakaan lajista yksiä esittelyreenejä ja sekalaisia tekstejä lukuunottamatta mitään. Kun näin ketjun aiheen mieleeni kuitenkin palasi tekstinpätkä jonka just äsken kaivoin esiin. Auvo Niinikedon loistavasta kirjasta "ju-jutsu itsepuolustuksen perusta":

Eräs daito ryu -opettaja on määritellyt näiden kahden eron seuraavasti: "Jos harjoitteluvastustajasi hymyilee suorittaessasi tekniikkaa, on kysymyksessä aikido. Jos hän huutaa, on kyseessä daito ryu."

[Beorn]

Eräs daito ryu -opettaja on määritellyt näiden kahden eron seuraavasti: "Jos harjoitteluvastustajasi hymyilee suorittaessasi tekniikkaa, on kysymyksessä aikido. Jos hän huutaa, on kyseessä daito ryu."

Tuo lainaus todistaa, että aikidokat ovat yksinkertaisesti paljon kovempia kuin daito ryun harrastajat.

[aikidoka]

8) itsekki harrastan aikidoa ja olen huomannut että jos harjoitellaan esim.tsukia ja siihen perustuvaa vasta tekniikkaa niin ensin tsuki tehdän hitaasti että (aloitteleva) nage ymmärtää tekniikkaa...vasta sen jälkeen kun nage osaa tehdä tekniikan ns.hitaasta tsukista uke (hyökääjä) voi tehdä stukin jo aivan täydellä teholla,siinä ne vaistot rupeavat jylläämään;)

[Jussi Häkkinen]

8) itsekki harrastan aikidoa ja olen huomannut että jos harjoitellaan esim.tsukia ja siihen perustuvaa vasta tekniikkaa niin ensin tsuki tehdän hitaasti että (aloitteleva) nage ymmärtää tekniikkaa...vasta sen jälkeen kun nage osaa tehdä tekniikan ns.hitaasta tsukista uke (hyökääjä) voi tehdä stukin jo aivan täydellä teholla,siinä ne vaistot rupeavat jylläämään;)

Ja siinä täydessäkin tsukissa on kyse nimenomaisesti perusharjoittelusta, ei soveltavasta tekniikasta tai sinällään lyöntiin vastaamisen harjoittelusta.

[Visibility]

joku täällä kirjoitteli , notta Daito-ryu pitää sisällään ueshiba-ryun.


erot aikidoon?
tietysti raaempaa lopetustekniikkaa jujutsu tyyliin, mutta muuten?
onko aiki suuressa roolissa?

vai onko kaikki kamaa-samaa daitossa kuitenkin?

[Visibility]

mielenkiintoinen havainto:

täällä ei länkytetä , eikä oteta hernettä nenään

kiva kun on nää eri ketjut

eihän sitä tiedä,.... täähän voi kiinnostaa oikeasti jotain muutakin

sen takia täällä on niin hiljaista

[Susiristi]

Minun käsittääkseni Ueshiba-ryu on kai aikalailla daito-ryua. Jossain myös kuulin (en muista missä enkä millään lailla voi olla varma) että suuri osa nykyään maailmalla opetettavasta daito-ryusta olisi tullut Ueshiban kautta siitä mitä se opetti ennenkun sillä meni sukset ristiin Takeda Sokakun kanssa kun se muutteli daito-ryua.

Eikös aikidossa ja daito-ryussa aiki ole eri tavalla ymmärretty/tarkoitettu, aikidossa lopetetaan vastustajan halu hyökätä ja daito-ryussa kyky hyökätä? Kun se on sen verran vanhempi laij että siinä luulisi (minä ainakin) on mukana sitä samuraiden "tapetaan nyt varmuuden vuoksi kun kuitenkin tappaisi minut"-mentaliteettia.

Mutta kuten sanoin niin se mitä Ueshiba-ryuksi kutsutaan taitaa olla vielä sitä vaihetta kun Ueshiba opetti daito-ryua eikä vielä ollut keksinyt aikidoa.

Kun en varmasti tiedä ja senkin muistan väärin niin tämmöistä. Todennäköisesti joku saa luvan korjailla enimmät virheet ja parantaa minukin misinformaationi.

[AriJ]

Minun käsittääkseni Ueshiba-ryu on kai aikalailla daito-ryua. Jossain myös kuulin (en muista missä enkä millään lailla voi olla varma) että suuri osa nykyään maailmalla opetettavasta daito-ryusta olisi tullut Ueshiban kautta siitä mitä se opetti ennenkun sillä meni sukset ristiin Takeda Sokakun kanssa kun se muutteli daito-ryua.

Löytyisikö tälle jotain lähdettä?