Riippuu kovasti asiasta. Kovin on glorifioitu tuotakin touhua joksikin sodankäynniksi vaikka todellisuus taitaa olla vähän tylsempi. Toki porukoiden väliset konfliktit koskevat kaikkia jäseniä, mutta tuskinpa tuokaan ovella kolikoita kerjätessä näkyy. Kerhobileet ovat erikseen.Vanhakankea kirjoitti: Mutta eikös noi porukat ole sellaisia, että jos niihin kuulut niin niitten lauluja laulat vai onko tääkin vaan poliisin lietsomaa propagandaa ja kaikissa kerhoissa vaan rassataan pakoputken kannatinlaakereita? Kyllä mulla ainakin on jonkunsortin muistikuva sinkoiskusta ja Lahden tapahtumista. Vai sattuiko näiden tekijät vaan kuulumaan samaan kaveripiiriin, jossa on tapana pitää samankaltaisia vaatteita joissa on jotain tunnuksia?
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Portsarit
Valvoja: Valvoja
Re: Portsarit
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 43
- Viestit: 3522
- Lauteille: Maaliskuu 2005
Re: Portsarit
Toissa viikolla oli hallinto-oiYJT kirjoitti:Kuinka tuore tämä kortin takaisin saamis - tieto on?Ralle Ryökäle kirjoitti: Toinen saanut jo korttinsa takaisinkin, ja toinen vissiin saamassa.
keus näin päättäny.Lehdestä luin. En muista mistä enkä pysty nyt oikein ettiin kun olen muutaman päivän sähköttömällä alueella.
- Kari Mäki-Kuutti
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 961
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Etulaji: Shorinji Kempo
Portsarit
http://www.stara.fi/2012/10/23/mies-hei ... hiustyyli/" onclick="window.open(this.href);return false;
No tässä(kin?) tapauksessa henkilökunta oli kiistatta oikeassa...Mies heitettiin ulos baarista – henkilökunta ei sietänyt takatukkaa
Maailmalla kuulee silloin tällöin kertomuksia baari-illoista, jolloin kaikki ei ole mennyt suunnitelmien mukaan. Nyt eräs australialainen mies on heitetty ulos baarista, koska hänellä oli vääränlainen kampaus.
Takatukkamuoti on menneiden vuosikymmenten peruja, mutta David Hoogland viihtyy edelleen kyseisessä hiustyylissä. Mies erehtyi astumaan sisään Print Hall -yökerhoon ja kokikin siellä nolon vastaanoton. Hänet nimittäin heitettiin ulos baarista puolen tunnin päästä, koska henkilökunta ei pitänyt miehen takatukasta.
- Olen tavallinen kaveri. Ymmärrän, että sinut heitetään ulos baarista, jos olet ilkeä, riehakas, humalassa tai väkivaltainen. Jos istut rauhallisesti jutellen juomasi äärellä, minusta se on aika epäkohteliasta, kertoi David Hoogland Western Australian -lehdelle.
Kari Mäki-Kuutti
- Pyrkele
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 1999
- Lauteille: Huhtikuu 2006
- Paikkakunta: Rovaniemi
- Etulaji: Tai shin mun
- Sivulajit: Pena
- Takalajit: Mave
Portsarit
Jep. Vaikka onhan takatukka parempi kuin rumat viiksien yritykset, kekkoslasit, pipo ja joku villapaita tms.Kari Mäki-Kuutti kirjoitti: http://www.stara.fi/2012/10/23/mies-hei ... hiustyyli/" onclick="window.open(this.href);return false;No tässä(kin?) tapauksessa henkilökunta oli kiistatta oikeassa...Mies heitettiin ulos baarista – henkilökunta ei sietänyt takatukkaa
Maailmalla kuulee silloin tällöin kertomuksia baari-illoista, jolloin kaikki ei ole mennyt suunnitelmien mukaan. Nyt eräs australialainen mies on heitetty ulos baarista, koska hänellä oli vääränlainen kampaus.
Takatukkamuoti on menneiden vuosikymmenten peruja, mutta David Hoogland viihtyy edelleen kyseisessä hiustyylissä. Mies erehtyi astumaan sisään Print Hall -yökerhoon ja kokikin siellä nolon vastaanoton. Hänet nimittäin heitettiin ulos baarista puolen tunnin päästä, koska henkilökunta ei pitänyt miehen takatukasta.
- Olen tavallinen kaveri. Ymmärrän, että sinut heitetään ulos baarista, jos olet ilkeä, riehakas, humalassa tai väkivaltainen. Jos istut rauhallisesti jutellen juomasi äärellä, minusta se on aika epäkohteliasta, kertoi David Hoogland Western Australian -lehdelle.
"Homoläppä on parasta. Ja tissit"
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.
Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.
Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 107
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Portsarit
Mä olen kerran heittänyt (sananmukaisesti) satanistit ulos paarista.
Ihan vaan releperusteisesti.
Jotain mussutusta sieltä oli kuuluvinaan, kuinka lusifeerus iskee ja etkös tiedä ketä me ollaan..
- Te olette orjia, matoja! Minä olen Karitsan soturi!
Ja kyllä mä todella tunsin pyhäävihaa siihenmittaan että täräyttämättäjättämispäätös piti oikeen pöngeltää perille.
Ehkä tuo takatukkajubakka on jotain samansuuntaisen kuolemanvakavaa.
Ihan vaan releperusteisesti.
Jotain mussutusta sieltä oli kuuluvinaan, kuinka lusifeerus iskee ja etkös tiedä ketä me ollaan..
- Te olette orjia, matoja! Minä olen Karitsan soturi!
Ja kyllä mä todella tunsin pyhäävihaa siihenmittaan että täräyttämättäjättämispäätös piti oikeen pöngeltää perille.
Ehkä tuo takatukkajubakka on jotain samansuuntaisen kuolemanvakavaa.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 31
- Viestit: 1878
- Lauteille: Joulukuu 2008
Portsarit
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/166 ... ettingilla" onclick="window.open(this.href);return false;Portsaria vastustetaan nyrkillä, putkella, puukolla ja kettingillä
– Kun mä aloitin nämä työt, odotin, että ihmiset jotenkin kunnioittaisi portsaria. Tuli aika yllätyksenä, ettei se niin mene, kolmekymppinen Joonas toteaa. Hän on toiminut järjestyksenvalvojana viitisen vuotta eri ravintoloissa Turussa ja lähikunnissa.
Joonas on säästynyt työtapaturmilta, mutta parille tutulle portsareille on käynyt huonosti. Kumpikin on kuljetettu työvuorosta suoraan sairaalaan, kun asiakas on riehunut puukon kanssa. Molemmat ovat onneksi kuntoutuneet, mutta toinen ei psyykkistä syistä enää palannut alalle.
– Onhan tää aika rankkaa työtä ja huonompaan suuntaan ollaan menossa. Vaikeinta on, kun joutuu portsariksi lähiökuppilaan, jossa työskennellään yksin ja apujoukkojen saanti paikalle kestää.
– Keskustassa lähinnä kakskymppiset nuoret miehet koettelevat toisiaan. Se on suht huoletonta kuitenkin. Mutta lähiöravintoloissa asiakkaitten keski-ikä on korkeampi ja aika paljon mukana on myös kättä pidempää. Vastaan on tullut rautakettinkiä, putkea, puukkoa - kaikkea mitä nyt rautakaupoista saa, Joonas kertoo.
Uhkaavassa tilanteessa järjestyksenvalvoja hälyttää poliisin paikalle. Poliisia tarvitaan etenkin silloin, kun vastassa on viisi kaveria tai aineissa oleva asiakas, jolla on voimia mutta ei minkäänlaista tuntoa.
– Sellaisessa tilanteessa ei voi muuta kuin ilmoitus heti vaan poliisille, mutta ei paikalle saa aina heti poliisipartiotakaan. Itse olen joutunut kerran viikonloppuyönä odottamaan tunnin poliisia.
– Lisää poliiseja pitäisi kentälle saada. Tunnen itsekin monta poliisia ja tiedän, että koko ajan ovat menossa, keikkaa on paljon.
Safe Wayn Kimmo Nurkse on kouluttanut järjestyksenvalvojia vuodesta 2005 lähtien ja toiminut itse kentällä 1990-luvun puolivälistä alkaen. Nurkse sanoo, että portsareitten työ on muuttunut selvästi turvattomammaksi.
– Aikanaan portsaria uskottiin, kun sanoi, että olis aika lähteä nyt kotiin. Nyt etenkin nuoret laittavat hanttiin. Jos joutuu ohjaamaan ulos ja ottamaan käsivarresta kiinni, asiakas ärsyyntyy ja riehaantuu. Sitten joutuu käyttämään kovempia voimaotteita.
Työpainetta Nurksen mukaan lisää myös se, että asiakkaat ovat hyvin tietoisia oikeuksistaan ja järjestyksenvalvojan toimintaan puututaan helposti.
– Onhan se hyvä, että asiakkaat tietävät oikeutensa ja vääränlaiset järkkärit saadaan pois kentältä. Mutta toisaalta on näitä, jotka ihan tahallaan ensin riehuvat ja kun portsari joutuu käyttämään voimatoimia, sitten ollaan vaatimassa jälkikäteen korvauksia oikeudessa.
– Järjestyksenvalvoja joutuu tekemään ratkaisunsa vain sekunnin sadasosassa ja sitten asiakkaat ovat kännykkäkuvaamassa, hän kuvailee.
Nurksen mukaan tilanteeseen on vain kaksi keinoa: järjestyksenvalvojien koulutuksen täytyy olla laadukasta, jotta he osaavat varautua erilaisiin tilanteisiin. Myös poliiseja tarvitaan kentälle lisää.
– Ja kyllähän se muuttaisi tilannetta, jos asiakkaat purkaisivat huonon päivänsä jossain muualla kuin ravintolassa.
– Periaatteessahan portsarin työ on oikein mukavaa. Saa jutella tuttujen ja tuntemattomien ihmisten kanssa ja auttaa asiakkaita, jos tulee jokin haveri. Leikillisesti olen omille työntekijöilleni sanonut, että töihin mennään huvin vuoksi, mutta ei oman vaan asiakkaiden. Meidän tehtävänä on luoda turvalliset olosuhteet, jotta asiakkaat saavat pitää hauskaa.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 107
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Portsarit
Sama tarina joka kerta, samat johtopäätökset.
Mitäköhän se poliiisien/koulutuksien lisääminen lisääminen oikeesti auttaisi?
Jengi ei nykyään yritä vetää pokea nokkaan vaan saada turpaansa, jotta vois vinkua oikeuksiaan.
Ainoa ratkaisu on lisätä työmiesten vetelyoikeuksia.
Kertoa virkamiestasolta asti jotta äläspäs paviaani elämöi ettei tule korville.
Ku ei se muutama mustelma ja kolimoukuli oikeesti ole maailmanloppu.
Sjambokit vaan vinkumaan niin johan pysyy jengi ruodussa.
Sanoo mies joka on vetäny tiskin takaa ääliötä uramawalla tärykalvoon useammastikin.
Ja siloin kapakoissa oli kaikilla kivaa enimmin.
Mitäköhän se poliiisien/koulutuksien lisääminen lisääminen oikeesti auttaisi?
Jengi ei nykyään yritä vetää pokea nokkaan vaan saada turpaansa, jotta vois vinkua oikeuksiaan.
Ainoa ratkaisu on lisätä työmiesten vetelyoikeuksia.
Kertoa virkamiestasolta asti jotta äläspäs paviaani elämöi ettei tule korville.
Ku ei se muutama mustelma ja kolimoukuli oikeesti ole maailmanloppu.
Sjambokit vaan vinkumaan niin johan pysyy jengi ruodussa.
Sanoo mies joka on vetäny tiskin takaa ääliötä uramawalla tärykalvoon useammastikin.
Ja siloin kapakoissa oli kaikilla kivaa enimmin.
Portsarit
Kaveri joka aikanaan oli lämpimässä maassa töissä turva-alan tehtävissä kertoili, että paikalliset joita ei ollut paljon sillä hetkellä oli saanet ittensä kiihdytettyä vauhtiin, ja eivät oikein meinanneet totella. Oli ollut vähän ilmeisesti takaisin tönimistäkin. Hetken päästä oli tullut rähjäisellä pirssillä paikalle yksi paikallinen miliisi
ruoskan kanssa.
Tummat pojat olivat kävelleet jonossa (kyllä!) pois.
Ilmeisesti paikallinen Judge Dredd
edit. Ot
ruoskan kanssa.
Tummat pojat olivat kävelleet jonossa (kyllä!) pois.
Ilmeisesti paikallinen Judge Dredd
edit. Ot
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 43
- Viestit: 3522
- Lauteille: Maaliskuu 2005
Portsarit
On tää sinällään eriskummallinen maa, länsieuroopan väkivaltaisin. Mutta sitten turvapuolen resurssit, siis yksityisen, ihan mitättömät.
Ajan kuluessa tämä kelkka tulee vielä kääntymään takaisin siihen suuntaan missä se oli, ei ole muita vaihtoehtoja.
Vetelyoikeuksia lisää.
Poliisin soittaminen nujakan jo käynnissä ollessa on ihan sama, sillä ei ole mitään merkitystä. Toki sillon on pakko, jos tulee jollekkin vammoja ja parku alkaa.
Suomessa vartijat ja jv:eet tekevät ihan samoja hommia järjestyksenpidon suhteen kuin, poliisikin. Poliisilla on sentään aika iso koskemattomuus, pyssy vyöllä, pari apuna, ja langan päässä se 6 lisäpartiota, jos tulee vaikka paini.
Vaan eipä kuulu vartijoille ja jv:ille valtuuksien lisäämistä toistaiseksi, ei etälamauttimia, eikä sympatiaa.
Sakkoja sen sijaan tulee ja kortteja viedään, jos joltain on revennyt takki tai tullut nirhauma käteen ulosvietäessä.
Ei voi kun ihmetellä, kuka hemmetti alottaa poke-hommat tänäpäivänä. Noilla palkoilla ja asetelmilla.
Ajan kuluessa tämä kelkka tulee vielä kääntymään takaisin siihen suuntaan missä se oli, ei ole muita vaihtoehtoja.
Vetelyoikeuksia lisää.
Poliisin soittaminen nujakan jo käynnissä ollessa on ihan sama, sillä ei ole mitään merkitystä. Toki sillon on pakko, jos tulee jollekkin vammoja ja parku alkaa.
Suomessa vartijat ja jv:eet tekevät ihan samoja hommia järjestyksenpidon suhteen kuin, poliisikin. Poliisilla on sentään aika iso koskemattomuus, pyssy vyöllä, pari apuna, ja langan päässä se 6 lisäpartiota, jos tulee vaikka paini.
Vaan eipä kuulu vartijoille ja jv:ille valtuuksien lisäämistä toistaiseksi, ei etälamauttimia, eikä sympatiaa.
Sakkoja sen sijaan tulee ja kortteja viedään, jos joltain on revennyt takki tai tullut nirhauma käteen ulosvietäessä.
Ei voi kun ihmetellä, kuka hemmetti alottaa poke-hommat tänäpäivänä. Noilla palkoilla ja asetelmilla.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 107
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Portsarit
Juurikin juu.
Juttu on juuri siinä että ammattimiehet EI itke poliisinsuuntaan, joilla on siis omat toimintarjoitteensa, muttamyös statuksensa.
Juurikin ne Oikeudet ja backupit.
Ja pistelaskuoikeus/velvoite.
Katutasolla keissi ois ratkastavissa niinku niin helposti.
Hiukan toleranssia ammattimaisten mukilointipoikain suuntaan ja maailma ois parempi paikka.
Tähän ollaan matkalla, mutta.
Juttu on juuri siinä että ammattimiehet EI itke poliisinsuuntaan, joilla on siis omat toimintarjoitteensa, muttamyös statuksensa.
Juurikin ne Oikeudet ja backupit.
Ja pistelaskuoikeus/velvoite.
Katutasolla keissi ois ratkastavissa niinku niin helposti.
Hiukan toleranssia ammattimaisten mukilointipoikain suuntaan ja maailma ois parempi paikka.
Tähän ollaan matkalla, mutta.
- AlexMachine
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 6440
- Lauteille: Elokuu 2006
- Paikkakunta: Vaasa
- Etulaji: Nyrkkeily
- Sivulajit: Sra, IDPA
- Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Portsarit
Tässä on kyllä näkökulmaa tavallaan. Nykynuorilla ja miksei vanhemmillakin tuntuu olevan käsitys että heillä on vain oikeuksia, mutta ne oikeuksien mukana väistämättä tulevat velvollisuudet eivät käy mielessäkään. Jos on oikeuksia, on oltava velvollisuuksia, koska pelkät oikeudet tuovat anarkian.Ralle Ryökäle kirjoitti: Vaan eipä kuulu vartijoille ja jv:ille valtuuksien lisäämistä toistaiseksi, ei etälamauttimia, eikä sympatiaa.
Sakkoja sen sijaan tulee ja kortteja viedään, jos joltain on revennyt takki tai tullut nirhauma käteen ulosvietäessä.
Ei voi kun ihmetellä, kuka hemmetti alottaa poke-hommat tänäpäivänä. Noilla palkoilla ja asetelmilla.
Pelon sekaisin mielin odotan koska sattuu oikeasti pahasti ja pari portsaria kuolee johonkin piripään puukkoon ovella tms. Millainen älämölö siitä nousee ja onko sillä mitään vaikutusta asiaan. Pelkään pahoin että ei. Jeesustellaan vain tekijän asemaa ja uhreja syyllistetään ja syyllisestä tulee viaton olosuhteiden uhri.
The beatings will continue until morale improves.
- Daddy
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 3354
- Lauteille: Elokuu 2011
- Paikkakunta: Mansesta päin
Portsarit
Joo tämä oikeuksien ja velvollisuuksien epäsymmetria on ilmestynyt yhteiskuntaamme viimeisen vuosikymmenen-kahden aikana. Saman ropleeman edessä on poket, opettajat, poliisit - käytännössä kaikki, joilla on jonkuntason virallinen auktoritettiasema.AlexMachine kirjoitti: Tässä on kyllä näkökulmaa tavallaan. Nykynuorilla ja miksei vanhemmillakin tuntuu olevan käsitys että heillä on vain oikeuksia, mutta ne oikeuksien mukana väistämättä tulevat velvollisuudet eivät käy mielessäkään. Jos on oikeuksia, on oltava velvollisuuksia, koska pelkät oikeudet tuovat anarkian.
Kansalaisella on vain oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia. Auktoriteetilla on vain velvollisuuksia, mutta ei oikeuksia - kärjistin hieman ihan tahallani tässä, jotta epäsymmetria olisi paremmin näkyvillä.
Ja juu, ei se paljon lohduta se soitto 112:een kun olet yksin pokena jossain maalaisbaarissa, johon poliisipartio nopeimmillaankin tulee paikalle 20-30 minuutin vasteajalla... Siinä ajassa on ehtinyt tapahtua jo vaikka mitä ja partiolle jää enää jälkiselvitttely hoidettavaksi.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
-Tuntematon
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 4152
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Portsarit
Ilmeisesti poliisille soittaminen ei toimi poken tekemänä samalla tavalla pelotteena kuin monissa muissa tilanteissa? Ei ole harvinaista, että heti keikanannon jälkeen häke antaa peruutuksen, koska ongelma poistui kun ilmoittaja soitti hätäkeskukseen.
Vai onko kyse siitä, että siinä vaiheessa kun poke olisi soittamassa häkeen, asiakas ei enää ole kovin vastaanottavaisessa mielentilassa?
Vai onko kyse siitä, että siinä vaiheessa kun poke olisi soittamassa häkeen, asiakas ei enää ole kovin vastaanottavaisessa mielentilassa?
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 43
- Viestit: 3522
- Lauteille: Maaliskuu 2005
Portsarit
Yleensähän se menee niin että, soittamisesta ei ilmoitella, eikä sillä uhkailla kohdetta. Sehän on vähän niin että myöntäis, ettei pysty kohteelle yhtään mitään, ja tästähän ne sitten riemastuis ja sen jälkeen vasta ottais ritolat.
Voihan se olla, että joissain tapauksissa toimisikin, jos asiakas tajuaa menneensä rajan yli, mutta näille kunnon urpoille toimii varmasti pelkkänä sytykkeenä. Kyllähän se niin on, että poken tehtävä on se järjestys siellä pitää yllä, siitä se palkka tulee.
Aika useinhan noi apinat riehumisen jälkeen lähtee muutenkin paikalta.
Yks juttuhan tietty se ettei ravintolat halua sitten yhtä ainutta turhaa soittoa poliisille. Niitä kun kertyy tarpeeki, tulee selvittelyjä anniskeluluvista yms...
Voihan se olla, että joissain tapauksissa toimisikin, jos asiakas tajuaa menneensä rajan yli, mutta näille kunnon urpoille toimii varmasti pelkkänä sytykkeenä. Kyllähän se niin on, että poken tehtävä on se järjestys siellä pitää yllä, siitä se palkka tulee.
Aika useinhan noi apinat riehumisen jälkeen lähtee muutenkin paikalta.
Yks juttuhan tietty se ettei ravintolat halua sitten yhtä ainutta turhaa soittoa poliisille. Niitä kun kertyy tarpeeki, tulee selvittelyjä anniskeluluvista yms...
- Daddy
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 3354
- Lauteille: Elokuu 2011
- Paikkakunta: Mansesta päin
Portsarit
Omalla kohdallani häkeen soittaminen on yllättävän usein toiminut. Järki on puhelun aikana syttynyt asiakkaan päähän ja käytös on parantunut merkittävästi. Yksi asiakas jopa jälkeenpäin kiitteli minua tästä!YJT kirjoitti: Ilmeisesti poliisille soittaminen ei toimi poken tekemänä samalla tavalla pelotteena kuin monissa muissa tilanteissa? Ei ole harvinaista, että heti keikanannon jälkeen häke antaa peruutuksen, koska ongelma poistui kun ilmoittaja soitti hätäkeskukseen.
Vai onko kyse siitä, että siinä vaiheessa kun poke olisi soittamassa häkeen, asiakas ei enää ole kovin vastaanottavaisessa mielentilassa?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
-Tuntematon
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa