Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kadun tallaajan oikeudet

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

nautilus
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#1

Viesti nautilus » elo 10, 2009, 11.34

En nyt löytänyt ketjua tästä aiheesta eli kuvitteellinen tilanne.
Kävelen kaupan kassan ohi mitään ostamatta (ja varastamatta) ja
kassan portti hälyttää. Jatkan kaupan ulko-ovea kohti, jolloin vartija
pysäyttää minut ja pyytää takahuoneeseen. Jatkan matkaa ulos (esim. kiire bussiin)
, jolloin vartija tarttuu minuun kiinni ja yrittää kaataa minut.
Ja nyt se kysymys.
Saanko puolustautua aiheetonta väkivallantekoa vastaan tarvittavin voimakeinoin ?


Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19834
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kadun tallaajan oikeudet

#2

Viesti JanneM » elo 10, 2009, 11.47

Saat toki puolustautua. Sitä kukaan ei voi kieltää, mutta vartijalla on oikeutus voimankäyttöön jos et pysähdy hälytyksen soidessa ja/tai hänen käskyttäessä. Vastaan laittaessasi siis saisit rpasut järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta (tai vast.)
Eli en voi ainakaan suositella sitä vastaan tappelemista. Suosittelen menemään suosiolla sinne takahuoneeseen tai sanomaan, että hälytys on aiheeton ja sinulla on kiire ja silti menemään sinne takahuoneeseen.
Sä kun oot kuitenkin lain silmissä alakynnessä verrattuna siihen vartijaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#3

Viesti L.K. » elo 10, 2009, 12.12

Niin.Mielenkiitoinen kyssäri.

Portin hälytyshän ei vielä tarkoita että olet jotain näpistänyt.

Pelkkä porttihäly ilman näköhavaintoa varsinaisesta näpistyksestaä on aina pirullinen selvittää vartijan kannalta, eritoten jos asiakas alkaa hankalaksi.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Kuma
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 26
Lauteille: Huhtikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#4

Viesti Kuma » elo 10, 2009, 13.23

L.K. kirjoitti: Pelkkä porttihäly ilman näköhavaintoa varsinaisesta näpistyksestaä on aina pirullinen selvittää vartijan kannalta, eritoten jos asiakas alkaa hankalaksi.
Jonka vuoksi porttihäly ilman näköhavaintoa ei ole kiinniottoperuste. Vartija voi tulla pyytämään asiakasta näyttämään kassinsa sisällön, mutta ei sen enempää ilman näköhavaintoa.

(Asiaa on hieman sivuttu myös "Vartijoiden voimankäyttö" -ketjussa: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=568)

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23154
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 318 kertaa
Viesti:

Kadun tallaajan oikeudet

#5

Viesti Mjölnir » elo 10, 2009, 13.27

...koska porttihäly yksinään ei ole kiinniottoperuste, niin vartijan suorittama kiinniotto ei ole laillinen toimi, ja näin ollen hätävarjeluoikeus on oikeudetonta voimankäyttöä kohtaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

nautilus
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#6

Viesti nautilus » elo 10, 2009, 13.29

JanneM kirjoitti: Saat toki puolustautua. Sitä kukaan ei voi kieltää, mutta vartijalla on oikeutus voimankäyttöön jos et pysähdy hälytyksen soidessa ja/tai hänen käskyttäessä. Vastaan laittaessasi siis saisit rpasut järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta (tai vast.)
Eli en voi ainakaan suositella sitä vastaan tappelemista. Suosittelen menemään suosiolla sinne takahuoneeseen tai sanomaan, että hälytys on aiheeton ja sinulla on kiire ja silti menemään sinne takahuoneeseen.
Sä kun oot kuitenkin lain silmissä alakynnessä verrattuna siihen vartijaan.
Millä tavoin minulle tuntematon ihminen saisi käyttää minuun väkivaltaa tai edes
komennella, ellei kyseessä ole poliisi ? Ei kai sana "vartija" haalareissa oikeuta tähän ?
Mihin syyllistyn, jos puolustan itseäni ?
Eikös vartija mahdollisesti syyllisty pahoinpitelyyn ja vapauden riistoon jos hän
"taluttaa" minut takahuoneeseen ?

Puoli vuotta sitten perheenjäsen osti vaatteen eräästä liikkeestä. Seuraavissa kaupoissa
sisäänkäynneissä nuo porttipiipparit toimivat, joten ei muuta kuin takaisin vaateliikkeeseen
ja löytyihän sieltä vielä jokin piippauksen aiheuttava vekotin.
Liikkeen oma porttipiippari ei tätä huomannut :)

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19834
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kadun tallaajan oikeudet

#7

Viesti JanneM » elo 10, 2009, 13.48

Ylipäätään jos lähtee käpyttelemään vartijan pyydettyä jäämään, niin sehän on pääsääntöisesti senkin tyhmää ja vieläpä antaa ikäänkuin merkin siitä että et ole ihan puhtailla jauhoilla liikenteessä.

Oletan nyt törkeästi, että olet melko nuori henkilö. Se, että myöhästyt bussista sen vuoksi, että olet valmis asiallisesti selvittämään väärinkäsityksen ei varmastikkaan ole niin suuri menetys kuin mitä se, että rupeat tappelemaan vastaan. Mitä voit saavuttaa sillä vastaan tappelemisella? Et ainakaanm missään tapauksessa kerkeä siihen linja-autoon. Onjko hienoa vääntää vartijan kanssa joka tekee vain työtään? Olisiko kasvun paikka?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Kuma
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 26
Lauteille: Huhtikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#8

Viesti Kuma » elo 10, 2009, 14.00

nautilus kirjoitti: Millä tavoin minulle tuntematon ihminen saisi käyttää minuun väkivaltaa tai edes
komennella, ellei kyseessä ole poliisi ? Ei kai sana "vartija" haalareissa oikeuta tähän ?
Mihin syyllistyn, jos puolustan itseäni ?
Eikös vartija mahdollisesti syyllisty pahoinpitelyyn ja vapauden riistoon jos hän
"taluttaa" minut takahuoneeseen ?
(Kaikki vastaukset löytyy http://www.finlex.fi)

Väkivalta ja voimankäyttö ovat kaksi eri asiaa. Vartijoilla/Järjestyksenvalvojilla on oikeus voimankäyttöön ja kiinniottoon kun se on perusteltua. Kiinniotto ei vaadi voimankäyttöä, mutta vartijoilla/jv:lla on oikeus käyttää tarpeellisia voimakeinoja kiinnioton suorittamiseksi kun lievemmät keinot (kehoitukset/käskyt) ovat osoittaununeet tehottomiksi. Vartijoiden/jv:n tulee ensisijaisesti käyttää kehoituksia ja käskyjä.

Mikäli alat vastustamaan laillista kiinniottoa/poistoa, syyllistyt vähintäänkin järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen, josta seuraa sakkorangaistus. Mikäli kiinniotto/poisto ei omasta mielestäsi ole laillinen, en voi siltikään suositella vastaanpanemista, vaan asia kannattaa sitten selvittää rauhallisesti poliisien kanssa. Vaikka vartijoiden toimenpide saattaa jälkikäteen osoittautua laittomaksi, olet saattanut silti syyllistyä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen.

Siinä hyvin lyhyesti. Kannattaa lukea myös "Vartijoiden voimankäyttö" -ketju kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin.

JanneM heti tätä kirjoittaessani laittaa hyvän viestin, en ehdi nyt alkaa enää muuttamaan omaa viestiäni jos se olisi tarpeen toiston välttämiseksi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kadun tallaajan oikeudet

#9

Viesti Mika » elo 10, 2009, 14.01

JanneM kirjoitti: Mitä voit saavuttaa sillä vastaan tappelemisella? Et ainakaanm missään tapauksessa kerkeä siihen linja-autoon. Onjko hienoa vääntää vartijan kanssa joka tekee vain työtään? Olisiko kasvun paikka?
Mielestäni kyseinen kirjoittaja ei puhunut niinkään omista kokemuksistaan tai omasta arvomaailmastaan, vaan otti asian esille yleisesti. Nähdäkseni hänen kysymyksensä on ihan validi, johon voisi vastata mieluiten lakipykälien kautta.
MUOKKAUS: Ja niinhän se Kuma ehtikin vastata pykälillä tällä välin :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

AnttiK
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 66
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#10

Viesti AnttiK » elo 10, 2009, 14.13

Mä voisin ainakin kävellä pois paikalta "sorry on kiire, fiksatkaa porttinne". Ei se nyt asiakkaan vika ole jos portti hälyttää turhaan. Ja jos vartijalle tulee paha mieli niin voi voi. Kannattaa muistaa että jos vartija suorittaa kiinnioton niin hän on myös velvoitettu soittamaan poliisit paikalle. Eli jos et ole omasta tahdostasi näyttänyt laukkua ja vartija on raahannut sinut takahuoneeseen ja todennut siellä että et olekaan pöllinyt mitään, niin itse en ainakaan lähtisi pelkin pahoitteluin pois paikalta. Laiton kiinniotto on kuitenkin laitonta, olkoot sitten ottajalla VARTIJA paita tai ei. Tein vartijan hommia vuonna 03.
Toki se hälytinlappu olisi varmaan kiva saada pois sieltä uudesta repusta, enkä suosittele tappelemaan vartijoiden kanssa vaikka hyvää treeniä se varmaan olisikin. Hmm, pitäisköhän ruveta testaamaan vartijoiden reaktioita toimivan hälytinlapun kanssa ;)
Ei ole olemassa hyviä tai huonoja lajeja. On vain hyviä ja huonoja opettajia.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#11

Viesti bodyguard » elo 10, 2009, 14.35

En silti suosittelisi vastaan tappelemista sillä melkein veikkaisin että jotkut rapsut tulisi kuitenkin.

Tätä asiaa ei taideta olla käräjillä testattu, ainut tapaus joka muistuu mieleeni jostain muutaman vuoden takaa kun kiinniotetulta ei ollutkaan löytynyt mitään mutta oikeus katsoi vartijoilla olleen oikeus kiinniottoon koska he olivat luulleet henkilön varastaneen. Porttihälystä tahi vastaantappelusta ei tainnut olla kyse tässä tapauksessa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#12

Viesti Tapani » elo 10, 2009, 15.04

Pitääköhän paikkansa sellainen kaupunkihuhu, että kaupat maksavat pahoittelut aiheetta kiinni otetuille asiakkailleen? Voisi ainakin kuvitella että tulee halvemmaksi antaa pahoittelujen kera lahjakortti tms, kuin saada vihainen asiakas viemään asia rosikseen.

Tapani

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#13

Viesti bodyguard » elo 10, 2009, 15.21

Tapani kirjoitti: Pitääköhän paikkansa sellainen kaupunkihuhu, että kaupat maksavat pahoittelut aiheetta kiinni otetuille asiakkailleen? Voisi ainakin kuvitella että tulee halvemmaksi antaa pahoittelujen kera lahjakortti tms, kuin saada vihainen asiakas viemään asia rosikseen.
Tämä kuulostaa enemmän jenkkijutuilta. Etenkin kun se kauppa ei millään muotoa joudu edesvastuuseen yksittäisen vartijan tekemistä toimenpiteistä.

Mutta ihan kohteliastahan tuollainen olisi ja voi olla että sitä jotkut kaupat toteuttavatkin.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#14

Viesti L.K. » elo 10, 2009, 16.19

Joissain kaupoissa näillä nurkilla oli ainakin joskus tapana jakaa kahvi+pullalippuja tms. jos tuli ns. aiheeton häly ja sen myötä kollaus.

On totta, ettei pelkkä porttihäly anna oikeutta kiinniottoon. On myös totta, että voihan sitä vain kävellä pois, mutta minusta se on todella hölmöä käytöstä JOS tietää että on puhtaat jauhot pussissa.
Itse ainakin haluaisin selvittää mikä hälyttelee, ettei sama toistu joka putiikissa.

Moni muuten tuohtuu ns. polemiikista mikä syntyy kassalinjalla tai sen jälkeen. Mutta mitä nopeammin lähtee vaksin mukaan asiaa setvimään, sitä harvempi muu asiakas koko tapahtumaa edes näkee.. ;) Jos nyt niitä omien kasvojensa/maineensa menettämistä pelkää.
Ei minua ainakaan kiinnosta jos joku tuntematon ihminen näkee kun "joudun" vartijan koppiin.
Jos taas joku tuttu näkee, hälle voin vallan hyvin tarvittaessa selventää mistä oli kyse.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

nautilus
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kadun tallaajan oikeudet

#15

Viesti nautilus » elo 10, 2009, 16.27

Mika kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Mitä voit saavuttaa sillä vastaan tappelemisella? Et ainakaanm missään tapauksessa kerkeä siihen linja-autoon. Onjko hienoa vääntää vartijan kanssa joka tekee vain työtään? Olisiko kasvun paikka?
Mielestäni kyseinen kirjoittaja ei puhunut niinkään omista kokemuksistaan tai omasta arvomaailmastaan, vaan otti asian esille yleisesti. Nähdäkseni hänen kysymyksensä on ihan validi, johon voisi vastata mieluiten lakipykälien kautta.
MUOKKAUS: Ja niinhän se Kuma ehtikin vastata pykälillä tällä välin :)
Aivan niin, kuten alussa jo mainitsin, tapaus on kuvitteellinen, mutta voisi oikeastikin
tapahtua. Kirjoitin kysymykset tänne Vartiotorniin, koska ajattelin, että tätä lukevat
etenkin vartijan hommia tekevät. Ja luulisi heidän tietävän oman ammattinsa lakipykälät.
Tuo finlex on kuitenkin kokoelma lakitekstejä, ja jos sieltä jonkun lain löydät niin se kumotaan
jossain muussa laissa myöhemmin.
Tässä kuitenkin omia kommentteja & pykäliä.

"Millä tavoin minulle tuntematon ihminen saisi käyttää minuun väkivaltaa tai edes
komennella, ellei kyseessä ole poliisi ?"

Väkivaltaa ei saa käyttää oikeudettomasti kukaan ja komennellakin ainoastaan poliisi ja järjestyksen valvoja, vartijalla ei tätä oikeutta ole. Tarkoittaa sitä, että jos et ole mitään väärää tehnyt, voit poistua kaupasta. Jos poliisi tai järjestyksen valvoja käskee sinut jäämään kauppaan ja et jää niin siitä voi seurata sakkoja.

"Ei kai sana "vartija" haalareissa oikeuta tähän ?"

Ei oikeuta

"Mihin syyllistyn, jos puolustan itseäni ?"

Et mihinkään, jos et käytä liiallista voimaa.

"Eikös vartija mahdollisesti syyllisty pahoinpitelyyn ja vapauden riistoon jos hän
"taluttaa" minut takahuoneeseen ?"

Kyllä. Alla lakitekstejä.


Rikoslaki
4 § (13.6.2003/515)
«Hätävarjelu»
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

25 luku (21.4.1995/578)
Vapauteen kohdistuvista rikoksista
1 § (21.4.1995/578)
«Vapaudenriisto»
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

6 § (21.4.1995/578)
Tuottamuksellinen «vapaudenriisto»
Joka huolimattomuudesta aiheuttaa toiselle vapaudenmenetyksen, on tuomittava, jollei teko huomioon ottaen sen aiheuttama haitta tai vahinko ole vähäinen, tuottamuksellisesta vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Tuottamuksellisesta vapaudenriistosta tuomitaan myös se, joka oikeudettomasti, pitäen sitä oikeutenaan, riistää toiselta vapauden, jollei teko huomioon ottaen sen aiheuttama haitta tai vahinko ole vähäinen.

5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.


Ei, en aio otella vartijoiden tai muidenkaan kanssa paitsi jos alla on tatami ja halu on molemmin puolinen. Lisäksi noissa kauppakeskuksissa on varmaan useampi vartija, jotka tapauksesta tietämättä kuitenkin tulisivat sen kaverinsa avuksi ja siinä saattaisi tulla orpo olo itselle.
Lopputulos oikeudessa noille vartijoille saattaisi kuitenkin olla epäedullinen.

Ja, minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa vartijoista. Itseasiassa en ole koskaan ollut missään tekemisissä heidän kanssaan. Ja jos joskus tulee jonkinlainen tilanne niin vartijan ystävällisyyteen vastataan ystävällisyydellä. Ja erään kirjoittajan epäilys iästäni meni niin pieleen kuin vain voi. Olen varmaan foorumin vanhimmasta päästä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa