Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#1

Viesti Mjölnir »

Vapaaehtoisen maanpuolustuksen ketjussa asiaa jo sivuttiin, täällä voi keskustella enemmän.



Tästä siis on kyse

Taisteluensiapu Googlesta[/linkki]
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Kulma
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 177
Lauteille: Maaliskuu 2005

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#2

Viesti Kulma »

Eli juuri näin combat life safer, taisteluensiapumies ja taistelupelastaja on sama asia. Sillä vaan ei vissiin suomessa ole vielä jotain tärkeää torni leimaa niin santiksessa saa eamiehen tittelin ja lahdessa pelastajan. Eiköhän ne jossain vaiheessa keksi jonkun kolmannen nimen joka on sitten virallinen kaikille.


Toisaalta olis hieno olla taistelunpelastaja...
Mahtavaa.. ;)
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#3

Viesti Mjölnir »

Minä kutsuisin taistelupelastajiksi enemmän tämän typpistä porukkaa:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä mielessä tuo taisteluensiapumies sopii hyvin
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#4

Viesti J. Suojanen »

Vähän samoilla linjoilla Mjölnirin kanssa minäkin, että termin taisteluensiapumies käyttäminen taistelupelastajan sijaan on perusteltua.
Voitaisiin ajatella, että tuo cls on "riisuttu versio" lääkintämiehestä. Eli puhutaan selkeästi ensiavusta, joka menee pidemmälle kuin tavalliselle taistelijalle annettu ensiapukoulutus, mutta ei vielä kuitenkaan siitä tietotasosta ja koulutuksesta, joka lääkintämiehellä on.
Lisäksi Suomessa kun tuo Pelastaja on jo ammattinimikkeenä käytetty termi, niin sen liittäminen ensiapuun tuntuisi vähän höhlältä. Onhan se tietenkin moderni ja mediaseksikäs termi ei sen puoleen.

Toisaalta eipähän tuolla nimikkeellä nyt niin paljoa ainakaan itselläni välilä ole, vaan sillä että jamperit ovat koulutettuja ja osaavat tehtävänsä hyvin. :) Tuskinpa sille loukkaantuneelle taistelijallekaan on väliä, tuleeko sieltä apuun taistelupelastaja tai taisteluensiapumies. Pääasia on että tulee apuun, kun tarvitaan.
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#5

Viesti Lowclass »

Pitäisi lopettaa liikaa nimikkeillä pelaaminen ja kouluttaa vaan kunnolla, rotaatioon lähtevät ovat aina ymmärtäneet tämän. Politiikka erikseen ja koulutus erikseen. Firma siitä syystä hakee uomiaan vielä, kenties aina.
Ja varsinkin varusmieskoulutus....
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#6

Viesti Lowclass »

Piste iin päälle, en opeta koniotomiaa tavalliselle varusmiehelle kuten kenties jotkut suomen eteläkärjessä, kaikkea aina joutuu selittämään täällä.. Joskus saunaillassa paljon enemmän kokeneiden juttuja kenties.
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#7

Viesti T-T »

Niin joutuu joo, ihme homma vaikka ulosanti on niin selvää, mutta eihän potkun nöösiäispojat ymmärrä.
Et o muuten tota selvinpäin kirjoittamista miettinyt? Vai luonnistuuko toi vähättelevä asenne pikkupierussa paremmin?

V1ttu kun pääsis noin kokeneiden saunailtaan. Sinne ei ihan joka poika meinaan pääse!! Olis meinaan äijää!

Ja mua ottaa kans pattiin sun puolesta, kun tuntuu että kukaan ei ymmärrä palvoa sun tietämystä. Aina joudut vaan selitteleen, ja se on kyllä tosi turhauttavaa!!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#8

Viesti Mika »

No, Makella on hieman poikkeava käsitys varusmiesten kuumeen mittaamisesta, joten meitä on moneksi.

Mitä hyviä tai huonoja puolia näette tässä taisteluensiavussa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#9

Viesti Jussi Häkkinen »

T-T kirjoitti: Et o muuten tota selvinpäin kirjoittamista miettinyt? Vai luonnistuuko toi vähättelevä asenne pikkupierussa paremmin?

V1ttu kun pääsis noin kokeneiden saunailtaan. Sinne ei ihan joka poika meinaan pääse!! Olis meinaan äijää!

Ja mua ottaa kans pattiin sun puolesta, kun tuntuu että kukaan ei ymmärrä palvoa sun tietämystä. Aina joudut vaan selitteleen, ja se on kyllä tosi turhauttavaa!!
+1 muutamalle.

"Suomenkieli remontissa, Börsta kun alkaa tilittää."

Jostain syystä ei käy ihan hirveästi kateeksi matalatason tietämystä "ammentavia" alaisia. Mutta hei, se on valtion duuni, siitä kenkää saadakseen pitää olla tosi huono.

Siis, niinku, tosi huono.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#10

Viesti J. Suojanen »

Byrokratiasta ja nimikkeillä pelaamisesta.
Kun on tietty koulutustaso ja siitä annettu tietty nimike, niin silloin myös voidaan tietää minkälaisella tietotaidolla jotakuinkin kaveri siellä kentällä on niitä hommia tekemässä. On jotakin standardeja. Sehän on vain hyvä asia! Tiedetään minkälaista vastuuta hänelle lääkinnällisistä asioista voidaan antaa.
Huomioitavaa toki on, että tietty koulutus ja siitä saatu nimike kertoo vain sen perustason. Ei mahdollisia lisä- ja jatkokoulutuksia ynnä muuta. Mutta se kertoo ainakin sen minimitason, joka hänen voidaan olettaa osaavan jos ei mitään muuta.

Jos työkenttänä on paikka, jossa on saman katon alla paljonkin porukkaa niin nuo nimikkeet toki ovat tärkeämpiä, jotta pystytään erottelemaan jokaisen toimi- ja vastuualue. Vielä tärkeämmäksi se nousee mikäli se pelikenttä on sen kokoinen, että jokaista tekijää ei vain pystytä tuntemaan/muistamaan nimeltä.
Toki pitää muistaa, että joskus voi joutua työskentelemään yksinään eristyksissä ja ilman lisäapua. Niissä tapauksissa tietenkin tilanne on jo lähtökohtaisesti eri. Voidaan joutua tilanteisiin, missä on se yksi lääkintämies eikä lisäapua ole saatavilla saati evakuointia pystytä järjestämään. Silloin olen tuosta byrokratiasta enemmän samaa mieltä Lowclassin kanssa.

Mitä tulee noihin toimenpiteisiin ja niiden opettamiseen.
Tuo koniotomia on tietenkin tarkka juttu, kuten kaikki operaatiot, jotka sössimällä voidaan jopa pahentaa potilaan tilaa tai jopa tappaa hänet (esim intubaatio ja hengitysputki ruokatorvessa henkitorven sijaan.) mutta ei se mitään avaruustiedettä todellakaan ole mitä ei voi ymmärtää tavalliset maan matoset sitten millään.
Tietenkin hyvä olisi tietää ne sudenkuopat joissa voidaan sössiä, miten sössiminen voidaan havaita ja mitä siitä sössimisestä seuraa ja miten se tila siitä sitten korjataan. Muutenkin olisi hyvä tietää mahdollisista komplikaatioista ja jos se kakka iskee tuulettimeen oikein kunnolla, niin se tilanne ei samantien menisi yli oman ymmärryksen ja koulutuksen. Eli olisi hyvä noiden yksittäisten "kikkojen" lisäksi ymmärtää koko kokonaisuus.

Mutta veikkaisin, että kyseessä ainakin osittain lienee enemmänkin vastuuasiat (ja koulutuksen laajuus), että kenet voidaan olettaa tekevän minkäkin tason hoitotoimenpiteitä, kuin siitä, että nuo asiat menisivät yli ymmärryksen tavalliselta kansalta.

Nyt kun ensin haukutaan tavallisia maan matosia ja sitten puhutaan miten noita voi avata saunaillassa (ehkäpä pienissä kaljoissa?) niin pitää sanoa, että ei nuo asiat myöskään ole missään nimessä sellainen juttu mitä pitäisi missään saunaillan lomassa opettaa!
Tuo kuulostaa omaan korvaani aika huonolta/holtittomalta opetukselta ja vastuuttomalta touhulta. Eri asia tietenkin jos kaksi ammattilaista keskustelee keskenään siellä saunaillassa, mutta ei se todellakaan ole mikään paikka opettaa kokonaan uutta asiaa/aihe aluetta! Nyt kuitenkin puhutaan vakavista asioista.
Mika Luostarinen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1131
Lauteille: Maaliskuu 2009

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#11

Viesti Mika Luostarinen »

Lowclass kirjoitti: Piste iin päälle, en opeta koniotomiaa tavalliselle varusmiehelle kuten kenties jotkut suomen eteläkärjessä, kaikkea aina joutuu selittämään täällä.. Joskus saunaillassa paljon enemmän kokeneiden juttuja kenties.
Kerro täällä enemmän tekemisestäsi, varsinkin tuosta ensiapuosasta. Tuo viestisi jää pääosin käsittämättömäksi meille, jotka emme ole samassa työpaikassa. Varmasti tiedät jotakin, mutta esiintulematon tieto näyttää samalta kuin olematon tieto. Älä panttaa tietoa.

Ensiavun ei pitäisi olla mikään salaisuus. Joku lukija täällä voi hyötyä, vaikka ei joutuisikaan sotimaan.
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#12

Viesti T-T »

Suojanen kirjoittelee puhdasta asiaa....eikä o eka kerta.
J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#13

Viesti J. Suojanen »

Mika kirjoitti: No, Makella on hieman poikkeava käsitys varusmiesten kuumeen mittaamisesta, joten meitä on moneksi.

Mitä hyviä tai huonoja puolia näette tässä taisteluensiavussa?
Itsehän en ole raudan luja ammattilainen vaan nöösipoika, joka on näihin juttuihin vain vähän sivusta tutustunut, mutta haluan vastata oman näkökantani silti.

Lyhytkäisyydessään sanoisin, että paras puoli Tc3:ssa on se, että siinä otetaan erityisesti huomioon myös sotilaallinen taktinen tilanne, joka on päällänsä haavoittumishetkellä.
Englanniksi on termi "Good medicine = bad tactics." Tällä tarkoitetaan sitä, että oikein ja hyvin suoritettu lääkinnällinen hoito väärässä paikassa/tilanteessa on huonoa sotilaallista taktiikkaa ja voi koitua kohtaloksi.
Tc3:ssa opetetaan juurikin tuota, että mikä on taktisesti oikea aikaista hoitoa.

Ulkomailla on myös huomioitavaa, että Tc3 koulutusta annetaan myös siviileille. Eli kun siviilipuolella koulutusta väkivaltaisista ja vaarallisista tilanteista on hyvin vähän koulutuksen keskittyen enemmänkin siihen ensiapuun ja ensihoitoon, niin tuosta saa vielä uuden koulutuspaketin siihen päälle, jossa opetetaan enemmänkin sitä oikean hoidon yhdistämistä kyseiseen taktiseen tilanteeseen.
Tämän katsoisin olevan erittäin positiivinen asia ulkomaalaisilla lanssimiehillä, jotka voivat joutua toimimaan enemmänkin yhteistyössä poliisiorganisaatioiden kanssa ja vaarallisissa tilanteissa. Tc3 toimii heille lyhkäsenä ja nopeana päälle liimattavana lisäkoulutuksena.
VVV
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 61
Lauteille: Elokuu 2010

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#14

Viesti VVV »

J. Suojanen kirjoitti:
Mika kirjoitti: No, Makella on hieman poikkeava käsitys varusmiesten kuumeen mittaamisesta, joten meitä on moneksi.

Mitä hyviä tai huonoja puolia näette tässä taisteluensiavussa?
Itsehän en ole raudan luja ammattilainen vaan nöösipoika, joka on näihin juttuihin vain vähän sivusta tutustunut, mutta haluan vastata oman näkökantani silti.

Lyhytkäisyydessään sanoisin, että paras puoli Tc3:ssa on se, että siinä otetaan erityisesti huomioon myös sotilaallinen taktinen tilanne, joka on päällänsä haavoittumishetkellä.
Englanniksi on termi "Good medicine = bad tactics." Tällä tarkoitetaan sitä, että oikein ja hyvin suoritettu lääkinnällinen hoito väärässä paikassa/tilanteessa on huonoa sotilaallista taktiikkaa ja voi koitua kohtaloksi.
Tc3:ssa opetetaan juurikin tuota, että mikä on taktisesti oikea aikaista hoitoa.
Juuei. Itse olen intissä ollut TCCC-miehenä. Ei halaistua sanaakaan opetettu meille taktisesta tilanteesta. Koko kurssi oli ihan pelkkää pelastamisen opettamista (kylkiasentoa, lastoittamista, paineilmarintaa ymsyms), mutta siinä kyllä onnistuttiin. Siviilin puolella tämä koko taisteluensiapukurssi on mielestäni ollut antoisin ja oikeasti hyödyllisin intissä opetettu asia.
Melkoinen miäs.
J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006

Taisteluensiapu, Tactical Combat Casuality Care

#15

Viesti J. Suojanen »

VVV kirjoitti: Juuei. Itse olen intissä ollut TCCC-miehenä. Ei halaistua sanaakaan opetettu meille taktisesta tilanteesta. Koko kurssi oli ihan pelkkää pelastamisen opettamista (kylkiasentoa, lastoittamista, paineilmarintaa ymsyms), mutta siinä kyllä onnistuttiin. Siviilin puolella tämä koko taisteluensiapukurssi on mielestäni ollut antoisin ja oikeasti hyödyllisin intissä opetettu asia.
Okei... Tuo kuulostaa jännältä ratkaisulta mikäli teillä kurssi on perustunut enemmänkin kenttälääkinnän kikkailuihin, kun kuitenkin kurssi on matkittu ulkomailta nimeä myöden, jossa painotukset ovat enemmänkin mallia 1)tilanne tulen alla 2)välitön ensiapu ja 3)evakuointi.

Samaten hurjat reserviläiset ovat vapaaehtoista TCCC kurssia kuvailleet ja kertoneet miten heillä kyseessä on ollut ensin ensiavun antamisen opettelua ja sitten teoriakoulutuksen jälkeen on asioita simulaatiossa harjoiteltu toisia räiskien, haavoittuen ja evakuoiden. Tämä kuulostaa paljon enemmän siltä TC3:lta, johon itse olen erittäin pinnallisesti tutustunut.

Eli oletus taitanee olla vahvasti sen suuntainen, että asia riippuu jälleen kerran paljon opettajasta, että mitä oppia sieltä tuleekaan saaduksi.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa