Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

#2161

Viesti Oar »

MikkeM kirjoitti: Ihmetyttää tai ei oikeastaan, jos nyt hieman yleistän niin jenkit on aika tyhmiä ja tunteellisia, kun kattelee niin poliisit käyttävät (välillä) tarpeetonta väkivaltaa esim jo hallinassa olevia henkilöitä kohtaan, ampumatapaukset jne.

Kyselin yhdeltä kaverilta joka oli pv:n palveluksessa ja oli myös jonkin verran työn merkeissä tutustunut eri maalaisiin sotilaisiin, että onko hänellä näkemystä miksi jenkit ottaa kaiken niin henkilökohtaisesti, esim sodassa jossa vastujat yrittävät tappaa heidät, tai rikolliset tekee rikoksia, yrittää karkuun jne, että kiinni saadessa pitää nöyryttää , kiduttaa yms.

Ei osannut vastata.

Koulutus taitaa poliisiksi , vaihdella maassa aika paljon , kuukausista useampaan.

Suomesta ei ole osunut esim kuvamateriaalia, jossa poliisit hakkaisivat porukalla epäiltyä yms, ei niin etteikö niin voisi tapahtua
Nyt on kyllä sellaista yleistystä että huhhuh. "Jenkit", eli 300 miljoonaa ihmistä, varmaan ovatkin kaikki tunteellisia kopioita toisistaan, kun suomalaiset taas puolestaan ovat juroja ja sisukkaita tosimiehiä. Tyhmät jenkit, hah, kyllä me suomalaiset ollaan sitten paljon parempia!
MikkeM kirjoitti: En viitannut nyt tähän tapaukseen, vaan aika paljon on tullut vastaan , jossa joku on esim ajanut karkuun ja saati kiinni , niin saman tien pari jantteria vetää monoa kylkeen, jossain videossa taisi ampua, aseetonta ja helikopteri sai kuvattua jne.

Eli henk.koht. pidän ammattitaidon puutteena, ettei pysty rauhoittamaan, kun tilanne on hallussa, tai sitten pitää kostaa joku aikaisempi tapaus/tilanne..
Johtuisikohan vaikka siitä että Yhdysvallat on "melko" iso maa jossa joissain paikoissa tilanne on "vähän" eri kuin Suomessa.
MikkeM
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1622
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.

Poliisin voimankäyttö

#2162

Viesti MikkeM »

Voipi olla :)

Mutta käsittääkseni poliisit täälläkin kohtaavat väkivaltaa ja silti vastaanvanlaisia ylilyöntejä harvemmin tapahtuu ??

Ehkä musta on tullut vaan kukkahattu...
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 220
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2163

Viesti Mika »

Suomessa on kuitenkin harvinaisempaa, että kohde kantaa tuliasetta ja vieläpä haluaa käyttää sitä. Luulisin että jopa Euroopan mittakaavassa se on harvinaisempaa kuin Yhdysvalloissa, mutta tätä en faktaksi tiedä. Joka tapauksessa ihmismassan suhteen Yhdysvaltoja olisi järkevämpi verrata vähän laajemmalle alueelle kuin vain Suomeen.

Koska Yhdysvallat on tavallaan toinen kotimaani, en ihan heti allekirjoita noita stereotypioita sen valtion alueella asuvista ihmisistä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
MikkeM
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1622
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.

Poliisin voimankäyttö

#2164

Viesti MikkeM »

Totta on että isoon maahan mahtuu kaikenlaista tallaajaa myös viranomaisiin, mutta jenkit on vaan tunteellisia joissakin asioissa :)

Onko musta tulossa joku kansalaisoikeustaistelija, alan huolestumaan itsestäni, pahoittelen.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 220
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2165

Viesti Mika »

MikkeM kirjoitti: Totta on että isoon maahan mahtuu kaikenlaista tallaajaa myös viranomaisiin, mutta jenkit on vaan tunteellisia joissakin asioissa :)
Niin ovat suomalaisetkin. Mieti vaikka eduskuntavaalien teemoja... Samassa on hyvä muistaa, että mediassa näkyy aina sitä, mikä herättää tunteita ja ajatuksia. Mitään laajempaa kokonaisuutta media ei koskaan esitä, koska se olisi tylsää eikä myisi.

Poliisi Suomessa on ihan eri asia kuin poliisi jossakin päin Yhdysvaltoja.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

#2166

Viesti Oar »

MikkeM kirjoitti: Voipi olla :)

Mutta käsittääkseni poliisit täälläkin kohtaavat väkivaltaa ja silti vastaanvanlaisia ylilyöntejä harvemmin tapahtuu ??

Ehkä musta on tullut vaan kukkahattu...
Niin, Suomessa on ihmisiä 5,4 miljoonaa, Yhdysvalloissa 320 miljoonaa. Jo se selittää että miksi jenkeissä tuntuu "kokoajan" tapahtuvan verrattuna Suomeen.

Jenkeissä on paikoin myös hyvin erilainen kulttuuri kuin Suomessa, ja Yhdysvaltojen poliisit kohtaavat ihan oikeita jengejä ja aseistettuja ihmisiä. Suomi on ihan lintukoto, täällä voikin ottaa paljon rennommin.

Poliisien laatu vaihtelee myös todella paljon alueittain Yhdysvalloissa.

Olen itse sitä mieltä, kuten varmasti todella moni muukin, että jenkkien poliisivoimat eivät aina ole ihan parhainta laatua, ja vaikeampia pääsykokeita sekä enemmän harjoittelua varmaan tarvittaisiin monessa osavaltiossa.

On kuitenkin aika lapsekasta väittää kokonaista kansakuntaa (joka on kaikenlisäksi todellinen kulttuurien ja rotujen sulatusuuni) "tyhmiksi ja tunteellisiksi." Aika ironista jopa, on nimittäin aika tunneperäinen väittämä.
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Poliisin voimankäyttö

#2167

Viesti saarikko »

Yhdysvaltoja kannattaa verrata Eurooppaan (niin itä- kuin länsieurooppaan yhdessä), ei yhteen valtioon. Tähän perspektiivivirheeseen me usein syyllistymme, että vertaamme valtiotamme hmm. maanosaan. Ja, ei tässä niin kauan aikaa ole kun Suomessa pääsi poliisiksi 6 kk koulutuksella (tai tilapäistämään vielä vähemmällä).

Itse asiassa jenkkilästä on tullut hirveästi viimeisen 40 vuoden aikana tietotaitoa niin juridiselta (kansalais/perusoikeuksien soveltamisesta) kuin poliisitaktiselta puolelta Suomeen. Täällä vaan se toimii paremmin, kiitos kansankodin :).
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

#2168

Viesti T-T »

Niin tosiaan.

Se, että vertaa jatkuvsti sotaa käyvää maata, jossa on maan sisäisesti virkavallalla yms. jatkuva aseuhka päällä, jossa ammutaan jatkuvasti ihmisiä, ja siellä on monia kymmeniä kertoja enemmän aivan kaikenlaista populaan, ja Suomea..niin no saahan sitä verrata. Kauhean fiksua se ei ole.

Toi koko eurooppaan vertaaminen on itse asiassa jo hyvin hyvin paljon parempi.

Toisekseen jos haluaa olla kukkahattu, niin jenkkilässä varmaan tällähin hetkellä ammutaan joitain ihmisiä ilman mitään erikoisempaa syytä. Mutta se ei vain ilmeisesti tunnu oikealta huolenaiheelta.
Poliisi on siinä mielessä hyvin paljon jollain tavoin helpompi kohde.
Asian voi todeta esimerkiksi sillä, että tuossa videossa näkyy (niinkuin aina) näitä jostain roskiksesta pomppaavia päivystäviä kansantuomareita. (ei ole oikeutta, ei ole oikeutta hölökölö) Luulen, että random herranen ei olis syyttelemässä enään paikanpäällä ketään jos kyseessä olisi ollut siviili aseen kanssa heilumassa. Turvallinen ja helppo kohde.

Kolmannekseen niin
Kun joku puhuu "pätevistä ja ei pätevistä poliiseista" niin yleensä tai oikeastaan aina tarkoitetaan hätävarjelua, itsepuolustusta ja/tai vuorovaikutustaitoja.
Suomessa poliiisikoulutus kestää kolme vuotta. Tämä nähdään erittäin hyvänä asiana. Poliisikoulutus on pitkä, ja tekee päteviä poliiseja. Eikös näin. Kyllä.
Sama joku ei kuitenkaan välttämättä anna aikaa sille ajatukselle. Että millä tavoin hän luokittelee hyvän ja huonon poliisin, ja kuinka paljon juuri näihin yllämainitsemiin kenttätaitoihin käytetään opiskelusta aikaa?
päiviä, viikkoja jopa kuukausia.

Onko pitkän poliisikoulutuksen saanut henkilö parempi näissä asioissa kuin lyhyen poliisikoulutuksen saanut, joka on nimenomaan keskittynyt näihin taitoihin?

Ei ole lähtökohtaisesti.

aika jännä :)
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 178
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2169

Viesti L.K. »

Jep, T-T on asian ytimessä.

Suomessa poliisin koulutus on pitkä, mutta esim ensimmäiseen kenttäharjoitteluun (vai mikä se virallinen termi olikaan?) lähdetään TODELLA vähäisellä kokemuksella voimankäytön suhteen. Eikä sitä vomankäyttöä/taktiikkaa yms. ymmärtääkseni nyt ihan hirveästi ole muutenkaan koko koulun aikana loppupeleissä.

TÄmä on toki ihan ymmärettävää,mutta tuon osa-alueen saralla ei nuo rapakon takana toimivat konstut välttämätä ole yhtään heikommiss kantimissa, ehkä jopa paremmissa?

Se taas miten erilainen kulttuuri siellä on, on tietenkin ihan oma lukunsa ja erilaiset lähtökohdat muodostaa ihan erilaisia toimintamalleja ja taktiikoita virkavallallekin.

Juuri eilen katselin jotain dokkaria (olikhan Yle TV2?) Chicagosta, jossa brittitoimittaja jututti ihmisiä joiden omaisia oli murhattu tai kuollut aseellisissa yhteenotoissa. Aika pysäyttävä dokkari taas omalla tavallaan ja kyse oli vain yhdestä Jenkkilän kaupungista eikä varmasti ole edes vielä pahimmasta päästä kuitenkaan?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 611
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT

Poliisin voimankäyttö

#2170

Viesti taikaviitta »

L.K. kirjoitti: Juuri eilen katselin jotain dokkaria (olikhan Yle TV2?) Chicagosta, jossa brittitoimittaja jututti ihmisiä joiden omaisia oli murhattu tai kuollut aseellisissa yhteenotoissa. Aika pysäyttävä dokkari taas omalla tavallaan ja kyse oli vain yhdestä Jenkkilän kaupungista eikä varmasti ole edes vielä pahimmasta päästä kuitenkaan?

Katsoin saman dokkarin. Stacey Dooley oli tää brittitoimittaja. Kyse oli tuossa jaksossa pelkästään Chicagosta. Pisti kyllä ihmetyttämään, että kyseisessä kaupungissa tehdään yli 500 murhaa vuodessa. Hirveä määrä. Pahimmasta päästä, mutta ei välttämättä pahin. Lähes kaikki liittyy yllätys yllätys jengien välisiin yhteenottoihin. Murhien selviämisprosentti oli jotain 26% luokkaa.
Päivittäin on ammuskeluja ja aseellisia yhteenottoja, niin onko tuo nyt sitten ihme jos poliisilla on hieman eri toimintapa siellä kun esim. täällä.
Kuvake
Leiska
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 315
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Lieto
Etulaji: Hokutoryu Jujutsu
Sivulajit: Potkunyrkkeily, Koden enshin ryu kenjutsu, BJJ
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2171

Viesti Leiska »

taikaviitta kirjoitti: Päivittäin on ammuskeluja ja aseellisia yhteenottoja, niin onko tuo nyt sitten ihme jos poliisilla on hieman eri toimintapa siellä kun esim. täällä.
Niin ja jenkeissä ne ammuskelijat helposti saa jotain 100 vuoden tuomioita, niin kiinnijäämis tilanteessa ei mikään ihme, jos yrittää ampua niin monta poliisia, kuin mahdollista. Suomessa niillä on jotain tulevaisuudessa viellä luvassa, niin ei poliisin tarvitse välttämättä niin huolissaan olla, vaikka varuillaan tietenkin
taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 611
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT

Poliisin voimankäyttö

#2172

Viesti taikaviitta »

Leiska kirjoitti:
taikaviitta kirjoitti: Päivittäin on ammuskeluja ja aseellisia yhteenottoja, niin onko tuo nyt sitten ihme jos poliisilla on hieman eri toimintapa siellä kun esim. täällä.
Niin ja jenkeissä ne ammuskelijat helposti saa jotain 100 vuoden tuomioita, niin kiinnijäämis tilanteessa ei mikään ihme, jos yrittää ampua niin monta poliisia, kuin mahdollista. Suomessa niillä on jotain tulevaisuudessa viellä luvassa, niin ei poliisin tarvitse välttämättä niin huolissaan olla, vaikka varuillaan tietenkin

Totta turiset. Kun periaatteessa ei ole enää mitään menetettävää, niin miksei saman tien sitten yritä kaikkensa päästäkseen pakoon ja välttyäkseen ikuisen linnassa istumisen. Tai kuolla itse tulitaistelussa. Täällä istut muutaman vuoden ja vielä on tulevaisuutta jäljellä.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4155
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2173

Viesti YJT »

L.K. kirjoitti: Suomessa poliisin koulutus on pitkä, mutta esim ensimmäiseen kenttäharjoitteluun (vai mikä se virallinen termi olikaan?) lähdetään TODELLA vähäisellä kokemuksella voimankäytön suhteen.
Jep, koulussahan ei ammattilaisia tehdä, vaan koulu antaa valmiudet kehittyä sellaiseksi. Ja vaikeaahan se olisi nähdä, että koulutus olisi niin kattava, että heti valmistumisen jälkeen oltaisiin jotenkin valmiita. Poliisissa (Suomessa) tilanne tosin poikkeaa monista muista turvallisuusalan hommista siinä, että työharjoittelussa ja vielä pitkään valmistumisen jälkeenkin toimitaan partionjohtajan alaisuudessa, joten se harkkari / vastavalmistunut kulkee aika paljolti partionjohtajan peesissä.
L.K. kirjoitti: tuon osa-alueen saralla ei nuo rapakon takana toimivat konstut välttämätä ole yhtään heikommiss kantimissa, ehkä jopa paremmissa?
Poliisin koulutushan vaihtelee osavaltioittain (ja ehkä jopa poliisilaitoskohtaisestikin?), mutta lähtökohtaisesti jenkkilässä poliisin peruskoulutus on luokkaa puoli vuotta tai jopa vähemmän (jopa paljon vähemmän, esimerkiksi 12 viikkoa). Tuntimääräisesti kuitekin voimankäyttöä voi olla jopa enemmän kuin Suomessa.
L.K. kirjoitti: Se taas miten erilainen kulttuuri siellä on, on tietenkin ihan oma lukunsa ja erilaiset lähtökohdat muodostaa ihan erilaisia toimintamalleja ja taktiikoita virkavallallekin.
Jenkeissä tosiaan kuolee vuosittain sellaiset 150-200 poliisia virkatehtävissä, tosin poliisejakin on tietysti enemmän kuin meillä. Myös aseellista väkivaltaa on enemmän kuin meillä; meillä on oletusarvo että poliisi ei koko virkauransa aikana joudu ampumaan kertaakaan ihmistä kohti kun taas jenkkilässä varskin isoissa kaupungeissa voi tällaisia tilanteita tulla useitakin yhden poliisin virkauralle.

Ja myös lainsäädäntö voi olla hyvinkin erilainen esimerkiksi voimankäytön osalta. Esimerkiksi käsirautojen käyttö on suomessa voimankäyttöä, mutta jenkkilässä voidaan raudat laittaa rutiininomaisesti kaikille kiinniotetuille. Myös aseella uhkaamisessa on eroja, käsittääkseni jenkkilässä voidaan aseella uhata paljon kevyemmin kuin meillä, kun taas Suomessa aseella uhkaaminen on aseenkäyttöä; aseenkäytön edellytysten on täytyttävä ennen kuin asiakasta saa uhata aseella. Ampumisen riman korkeutta eri maissa en osaa varmuudella sanoa, mutta käsittääkseni jenkkilässä mennään paljon kategorisemmin kuin Suomessa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 1333
Lauteille: Lokakuu 2007

Katupainia

#2174

Viesti Fubarbarian »

" onclick="window.open(this.href);return false;

Kähinää koulussa. Isompi kaveri soittelee poskeaan, mutta onneksi pikkukaverilla on matsihousut mukana, joten hätä ei ole tämän näköinen. Power up!
A suspicious mind is a healthy mind
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Katupainia

#2175

Viesti Pyjamasankari »

Poliisin julkaisema nauha Pasilan tapauksesta, ovat jääneet ilmeisestikin jo kiinni.

[video][/video]
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 65 kurkkijaa