Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 270
Viestit: 3535
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2386

Viesti YJT » touko 2, 2016, 21.27

luupää kirjoitti: Toisaalta tämä nojatuolitietäjä on taipuvainen sille kannalle notta mitä enemmän mellakanhallintajoukko viestittää olemuksellaan että nyt on ainoastaan hopeaa tarjolla, sitä paremmin se ennaltaehkäisee kyläläisten riehaantumista.
Aika pitkälle näin. Eräs valkokypäräinen jouhaukkeli joka oli kävellyt mielenosoitusporukan perässä, totesi että kun tultiin näiden "ilmiselvästi valmiusyksikön miesten" (kuten eräs komementoija Ilta-sanomien keskustelussa kommentoi) kohdalle, niin oli heti kuulemma tullut sellainen olo, että tuosta ei todellakaan haluaisi yrittää läpi.

EI ole sattumaa, että Princess Gatesta lähtien alan operaattorit ovat pukeutuneet mustaan.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#2387

Viesti Lasse Candé » touko 2, 2016, 21.31

Andy kirjoitti: Muutenkin jos Suomessa kokee turvattomuutta poliisin johdosta, kannattaisi todella miettiä omaa elämäntapaansa.
Pohdinnassa miten mielenosoituskulttuuri ja turvattomuuden tunne jne kehittyy ja miten sitä viedään parhaaseen suuntaan, se että yksilön kannattaa todella miettiä elämäntapaansa, on joukonhallinnallisena strategisena lähtökohtana todella toiveikas.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
kukuska
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 112
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#2388

Viesti kukuska » touko 2, 2016, 21.51

Mänzy kirjoitti: Olisko ne kuitenkin suojavarusteita? Tuppaa noita kiviä, pulloja ym. tavaraa lentelemään poliisia päin silloin, kun tietty väki kokoontuu...
Oikeesti, ovatko tarpeellisia kevlar-kypärät, kuulosuojaimet, tummenetut suojalasit, kypärähuput vedetty niin, että nenänpää näkyy jne., kun puhutaan joukkojenhallintaan varautumisesta? Puhun siis siitä, miltä varustus näyttää, en kiistä sitä etteikö suojavarustusta tulisi kantaa. Minusta poliisin varustuksen tulisi ulkoisesti olla mahdollimman vähän provosoida ja erottua sotilaan varustuksesta, kun puhutaan joukkojenhallinnasta.

Riittävä suojavarustus voi näyttää myös vähemmän provosoivalta. Kuvassa jokainen tekee töitä omilla kasvoillaan ja kaikilla rinnassa numero, jolla konstaapeli voidaan yksilöidä. Ehkä aiemmassa kuvassa oli sitten niin "erikoisia" miehiä ettei kansa saa niitä tunnistaa.

Kuva

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 83
Viestit: 16865
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2389

Viesti Andy » touko 2, 2016, 21.56

Eikö näillä ole ihan nimilappu rinnassa?

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
kukuska
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 112
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#2390

Viesti kukuska » touko 2, 2016, 21.58

Etunimi Polis ja sukunimi Poliisi?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 83
Viestit: 16865
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2391

Viesti Andy » touko 2, 2016, 22.12

En erota tekstiä kuvasta. Sinänsä olisi toki hyvä että poliiseilla olisi jokn tunnusnumero, jos nimi ei ole näkyvissä.

Tällä kertaa tuo "pelottava" ulkonäkö ilmeisesti kuitenkaan ei ainakaan provosoinut huligaaneja tai jopa hillitsi heitä kun riehumista ei tapahtunut. Muutenkin poliisien ulkonäkö on mielestäni melko heikko puolustus riehumiselle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2392

Viesti Totte » touko 2, 2016, 22.13

Ai kun varautuu joukkojen hallintaan niin ei saa olla varusteita, mutta niitä pitäisi sitten olla kun hallitsee joukkoja? Näiden kahden välissä on sitten varmaan sellanen vartin tauko aina missä puhalletaan peli poikki et poliisi voi rauhassa käydä varustautumassa?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 2464
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2393

Viesti sinappi » touko 2, 2016, 22.29

Ilmeisesti tuollainen kevyempi suojakypärä ei ole poliisilla ok, koska sellaisia on asevoimien erikoisjoukoilla käytössä? Isompi potta taas on ok, koska se muka on poliisispesifinen varuste?
Kuva

Palo- ja viiltosuojattu huppu suojaa sen paremmin mitä enemmän pintaa se päästä peittää.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 4453
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2394

Viesti Mänzy » touko 3, 2016, 10.25

Minusta on hirveän erikoista ajattelua, että poliisi käyttäisi jotain varusteita "provosoidakseen". Samoin on minusta erikoista, jos jotkin esim. kiviä tai muuta irtaimistoa poliisia kohti heittelevät tahot kertovat toimintansa syyksi sen, että he "provosoituivat" poliisin varusteista tai toimista.

Lähtökohtaisesti poliisi on käsittääkseni aina paikalla turvaamassa tilanteen pysymistä rauhanomaisena. Jos tämä saa jonkun tai jonkin tahon provosoitumaan, vika on siinä yksilössä tai tahossa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 122
Viestit: 23283
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 357 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2395

Viesti Mjölnir » touko 3, 2016, 10.26

Mänzy kirjoitti: Jos tämä saa jonkun tai jonkin tahon provosoitumaan, vika on siinä yksilössä tai tahossa.
Jos poliisiväkivalta häiritsee, niin kannattaa ensin kokeilla lain rikkomisen välttämistä :D
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 2464
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2396

Viesti sinappi » touko 3, 2016, 11.17

Mänzy kirjoitti: Minusta on hirveän erikoista ajattelua, että poliisi käyttäisi jotain varusteita "provosoidakseen". Samoin on minusta erikoista, jos jotkin esim. kiviä tai muuta irtaimistoa poliisia kohti heittelevät tahot kertovat toimintansa syyksi sen, että he "provosoituivat" poliisin varusteista tai toimista.
Minä uskon, että kriittinen keskustelu poliisin sotilaallistamisesta on ainakin osittain lainattu Yhdysvalloista, jossa liittovaltion hallitus on varustanut pienienkin kaupunkien poliisilaitoksia suoraan asevoimille tarkoitetulla kalustolla, kuten panssaroiduilla ajoneuvoilla ja rynnäkkökivääreillä. Cletuksella ja apulaisseriffeillä ei välttämättä kuitenkaan ole ollut tarpeellista poliisitaktista osaamista uusien varusteiden käyttämisestä siten, että se olisi aina perusteltua kun mietitään tavoiteltavaa päämäärää ja tilannetta kokonaisuutena, mikä on johtanut tilanteisiin että karrikoiden jotain voiveitsen kanssa keskellä ei mitään öristelevää spurgua ammutaan koko ryhmän voimin sotilaskivääreillä ja vielä kerran kiellon päälle puretetaan koiralla.

Suomessa tällaista tilannetta ei ole.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 6304
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 133 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2397

Viesti luupää » touko 3, 2016, 11.26

kukuska kirjoitti: Oikeesti, ovatko tarpeellisia kevlar-kypärät, kuulosuojaimet, tummenetut suojalasit, kypärähuput vedetty niin, että nenänpää näkyy jne., kun puhutaan joukkojenhallintaan varautumisesta?

Boldaus on oma. Käsittääkseni nuo huput antavat suojaa mm. tulta vastaan. Tulen hetkellinenkin hengittäminen on epäterveellistä ellei yritä hukuttautua omiin ruumiinesteisiin. Noilla "mustapaidoilla" ei näyttäisi olevan kilpiä joilla suojautua polttopulloja vastaan...

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 3314
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 91 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2398

Viesti Kyynikko » touko 3, 2016, 11.34

Sitten olisi varmasti parempi jos olisi muovikypärä, suojalasit jotka eivät estä häikäisyä ja palosuojahuppu jota pidetään niin ettei se suojaa kasvoja.

Kaikilla olisi parempi mieli.

Anarkistiakaan ei pelottaisi vaan hän uskaltaisi toteuttaa itseään.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#2399

Viesti Lasse Candé » touko 3, 2016, 14.37

Mänzy kirjoitti: Lähtökohtaisesti poliisi on käsittääkseni aina paikalla turvaamassa tilanteen pysymistä rauhanomaisena. Jos tämä saa jonkun tai jonkin tahon provosoitumaan, vika on siinä yksilössä tai tahossa.
Tämä argumentti nyt toistuu. Andy lätki sitä tuolla aiemmin ja minä kyselin sitten. Taas kerran, mitä väliä sillä on onko vika siinä tahossa? Toisekseen, miten isosta viasta me edes voidaan puhua kun puhutaan aina asioista joissa ei ole yhtäkään ihmistä joka hahmottaa kokonaiskuvan ja sitten ollaankin mielikuvien varassa... Jos tuota varustusta nähtäisiin normaalissa fudismatsissa jossa ei ole odotettavissa suurempaa huligointia, kyllä jengi pahastuisi. En oikein osaisi näitä pahastujia ainakaan ihan hirveästi moittia, vaikka itse en pahastuisikaan katsojana. Saattaisi tosin vähän mennä huomio pelistä ja tulla jännää, että onkohan täällä paljonkin vaarallisia huligaaneja.

Muutenkin, silloin kun noita varusteita vedetään päälle, lähtökohtahan on että siellä porukassa saattaisi olla enemmänkin sellaista jengiä joiden viallisuus ei rajoitu pelkkään pukeutumispaheksumiseen, vaan jotka saattavat heitellä niitä tämänkin keskustelun lomassa esiintulleita kiviä, polttopulloja jne. Sitä voi sitten pohtia, onko poliisin voimankäytössä miten järkevä lähtökohta että...
"Jos toimintamme provosoi ja tämä on ennen kaikkea provosoituneiden oma vika, niin antaa eskaloitua. Ei sillä niin väliä mitä tapahtuu, kunhan ei ole meidän vikamme."

Ainakin itse toivon, että poliisi miettii sosiaalipsykologiaa annettujen signaalien ja julkisuuskuvan suhteen hieman tuota pidemmälle ja tekee ratkaisuja myös siitä näkökulmasta, että mieluiten tilanteet eivät eskaloituisi eikä toiminta kylvä siemeniä tulevalle rähinöinnille. Osaako kukaan sanoa, onko tällaista aspektia mukana mielenosoitusten turvaamisessa?

Tässä nyt muutenkin oletetaan hieman liikaa tavallisen kansalaisen (ja siitä alaspäin) kyvystä ymmärtää voimankäytön realiteetteja ja katsoa raskaasti varustautunutta poliisia pelottomasti. Normaali kansalainen ei halua nähdä viitteitä mistään väkivaltapotentiaalista missään ja suorastaan kauhistuu nähdessään noin pukeutuneita poliiseja. Kun ketjun aihe ei ole irrationaalinen poliisin pelko vaan poliisin voimankäyttö, tulee ennemminkin tuota pukeutumista tarkastella kriittisesti kuin kansalaisten pelkoa. Eikä tässä mitään ihmeellistä. Ihme on, jos ei poliisiorganisaatiossa itsessään pohdita tuotakin pukeutumisratkaisua signaalinannoltaan.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 122
Viestit: 23283
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 357 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2400

Viesti Mjölnir » touko 3, 2016, 15.30

Poliisihallinto toimii työturvallisuuslain vaatimusten mukaan. Poliisilla ei ole oikeutta kieltäytyä vaarallisesta työstä, mutta työnantaja on velvollinen järjestämään tarpeelliset suojavarusteet ja koulutuksen. Aikaisemman historian perustella on syytä odottaa, että mielenosoitus voi aiheuttaa vaaraa, ja poliisihallinto tekee sen, mitä laki edellyttää
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa