Poliisin voimankäyttö

[Poista käyttäjä 1747]

Sinisistä haalareista uupuu omainaisuuksia, joita jouha-haalareissa on. Ongelma on siis tuo musta väri? Mustahan ei oikeasti ole mitenkään tavaton väri poliisin virkavaatteissa.

IMO koko varustus on epätarkoituksenmukaisen gay. Musta on ihan ok väri housuissa mutta ylävartalon pitäisi olla ehdottomasti paljas. Ainoastaan yksittäinen karhun-, villisian- tai sudentalja pitäisi olla sallittua. Kaikki voimakeinovarusteet voisi myös korvata kahden käden kirveellä.

Niin ja jouha hommissa ainoa hyväksyttävä virkakieli pitäisi olla munaisnorja! Ja sitäkin saisi ainoastaan huutaa. Mutta nyt mä poistun takavasemmalle koska en ymmärrä miten nykyreinikaisten varusteet ja vaatteiden väri voi olla minkään tason ongelma...

[OlliM]

Kuten YJT tuossa aiemmin veikkaili, niin kuullostaa siltä, että kaverit on kaavittu jostain muualta mukaan ja kypärät ynnä muut suojat on jätetty tarpeettomina autoon. En osaa sanoa mitä tunnuksia pelkkään jouha-haalariin jää, jos suojavarusteet riisutaan pois.

[sinappi]

Jouha-haalarissa siihen kuuluvan kangasliivin kanssa on selässä teksti "poliisi", rinnassa sininen laatta, jossa valkoisella teksti "poliisi - polis", hihoissa sinisellä pohjalla valkoiset miekkaleijonat. Tavalliseen haalariin nähden vain kauluksen tammenlehvät ja olkapoletit uupuvat. Ilman sitä kangasliiviä ei lähes varmuudella kukaan ole ollut, koska taskut ja radio ovat siinä.

[Kari Aittomäki]

Jokaiselle ammattilaiselle on opetettu nelikohtainen luettelo
1) kaikki aseet ovat aina ladattuja
2) älä osoita mitään, mitä et tarvittaessa ole valmis ampumaan
3) pidä sormi pois liipaisinkaaren sisäpuolelta, kunnes ase on kohti maalia
4) tunnista maali ja varmista tausta

Vuorisaarnaa, mutta eikös tuo nyt ole itsestäänselvyyttä?
Heijastaa minun mielestäni enimmin sitä ampumarata-ilmapiiriä kun jätkät kokee käpistellä toisilleen rataturvallisuuden nimeen, aammen.

Kiteyttää toki poliisitilanteitten kiväärikäytännön turvallisuusrajoja.. mutta ei varsinaisesti vastaa ilmassa leijuvaan kysymykseen eli missä ja milloin poliisitehtävällä se rynnäkkökivääri käyttöön otetaan?
Kaskun nää vastaukset on hiukan.. epävireisiä, enemmän emotionaalisia kuin kohdennettuja.

Ja mikä on rynkyn taktinen etu konepistooliin verrattuna?

Suurempi vahingoittamispotentiaali eli parempi pysäyttävä vaikutus, suurempi käyttöetäisyys, ballististen suojien läpäisy ja mitä noita nyt on.

Luulisi että "ballististen suojien läpäisy" olisi tosiaan vähän kaksipiippuinen miekka monessa ympäristössä?

No niinhän sitä voisi luulla, mutta kevyt 5,56 mm luoti, joka yleensä osumasta kaatuu kyljelleen, ei läpäise esimerkiksi yleisiä rakennusmateriaaleja tai kudosta välttämättä yhtään sen paremmin kuin pitkästä piipusta ammuttu 9 mm luoti.

Mitens se nyt sitte on?
Mulla on 5,5kutosesta hyvin nirkosesti kokemusta mutta.. On se paha viulu asumalähiössä vingutella.
Eli milloin se rynkky tilanteeseen tuodaan? Onko pelikenttä oikeasti koventunut? Mitä noita nyt on?

Koko lievän epämiellyttävän provoilevan väitön ydin taitaa olla julkisuuskuvassa, kovanaamailukertoimissa.
Jengi lie jo tottunut siihen että poliisiin voi luottaa ja hakea turvaa.
Kaukana ovat ne ajat kun poliisille tättäröinti oli yhtä kuin portaissa kaatuminen. Jos joku ei tajua, ennenaikoihin poliisit mätki turpiin, joka aiheutti krimipuolella kovanaamakertoimilla vastaantappelun maneerisen perinteen.
Heijastunee nykyäänkin linnavempuloitten käytökseen, ankara vastarinta pidätettäessä nostaa statusta ja arvostusta talo-olosuhteissa?
Kenties madaltaa kynnystä varsin vakavaankin aseelliseen vastarintaan?

Varmaankin suurta enemmistöä vierastuttaa pelottelemaan pyrkivä poliisi-nonverbaliikka? Maastopukuineen semmosineen kaikkineen.
Eikös pelkästään se vuodenparintakainen jouhaporukan pamppujen kasaanlyönti ja muu oleminen tulkittu tarpeettoman agressiiviseksi?

Mikä on ohjeistus asiakaskohtaamisten suhteen esim juuri jouhatehtävällä?
Kun nyt sitä painu-siitä-tilittämästä-asennetta on havaittavissa. Onko se tylytys oikeen ohjeistettu vaiko vain subjektiivinen mielenliike?

[Daddy]

En minä ainakaan tunnistanut, ennenkuin näin poliisi-tekstin selkäpuolelta. Ja kyse ei tietenkään ole *pelkästään* mustasta väristä, ymmärrät sen oikeasti varmaan itsekin.

Komppaan osittain DesVultia, asian kirkastamiseksi jätin hänen viestistään puolet pois.

Elikkäs kyllä tämän päivän Suomessa melkolailla jokainen tajuaa, että jos tuonnäköisiä heeboja liikkuu niin ne on täkäläistä virkavaltaa. Toki jouhalla on ne valkoiset kypärät pleksivisiirillä (kuvan tyypeillä mustat + kasvot täysin peittävä maski), mikä helpottaa virkamiehiksi tunnistamista kun sitä kuvamateriaalia on jouhan toiminnasta ollut enempivähempi liikenteessä.

Tietty äkkinäiselle voi olla vaikea pongata käsivarsista ne leijonalogot yms poliisiksi identifioivat tunnusmerkit. Kun se huomio kiinnittyy muuhun varustukseen. Vaikkakin varmaan aika äkkiä sitä jokainen tajuaa asiayhtyeydestä (esim useita poliisiautoja paikalla yms), että lain pitkä kourahan siinä operoi.

Mutta mitäpä sitten kun aika ehkä joskus muuttuu levottomaan suuntaan... nimittäin vastahan tässä oli ei-ihan-naapurimaa, johon ilmestyi niitä vihreitä miehiä ja sen jälkeen tapahtui melko yksimielinen kansanäänestys. Tämmöistä skenaariota ajatellen olisi tietysti jees, jos meikäläiset jouhajoukot sun muut viralliset kuperkeikka-operaaattorit olisivat selkeästi tunnusmerkitty.

Näin nykytilassa tuskin kuitenkaan ole merkittävää tarvetta lisätä jouhan tunnuksien näkyvyyttä. Kunhan maalailen piruja seinille.

[sinappi]

Minä en kyllä vieläkään ymmärrä tuota kovanaamakerointa enkä usko, että mitään pelottelemaan pyrkivää poliisi-nonverbaliikkaa olisi olemassakaan. Ennemminkin niin, että jossain pohassa tai missä lie norsunluutornissa varmaan mietitään että ei saa olla pelottava sen sijaan että pelottavuuskerrointa yritettäisi tarkoituksellisesti nostaa. Kyllä minä sen pelotevaikutuksen uskon, jos minulle kerrotaan että sellainen on. Vähän kyllä ihmettelen sotilaallisen olemuksen pelkoa maassa, jossa 70 prosenttia nuorista miehistä käy valtion hoteissa olemassa sotilaita.

Smash Asemissa teleskooppipamppuja maahan takomalla ei käsittääkseni yritetty olla pelottavia vaan pamput haluttiin sulkea.

Minusta YJT, Mjölnir ja Andy kertoivat hyvin siitä, miksi kivääreitä kannattaa käyttää. Enkä minä mistään pelikentän koventumisestakaan tiedä, mutta minusta on ihan järkevää, ettei viranomainen pyssyjen puolesta vastapuoleen nähden ainakaan alakynteen jää.

Ihan tällaisena omana huomiona, joka voi olla vääräkin: olen ollut huomaavinani, että konepistoolit ovat vähentyneet myös sotilaspuolella. Kaiketi, koska kiväärillä tai karbiinilla voi tehdä melkein kaiken paremmin ja pehmeät suojat ovat yleistyneet. Läpäisyynkin voi vaikuttaa suuresti patruunalla. Kp on tietysti vähän kompaktimpi ja sen saa aliäänisillä patruunoilla ja vaimentimella hiljaisemmaksi.

[sinappi]

Pakko vielä kysyä tuosta sotilaan ja poliisin eron kaventumisesta, kun kyse on vaativasta poliisille kuuluvasta erityistehtävästä, että mikä tässä nyt ylipäänsä on huono asia? Jokainen ymmärtää, ettei esimerkiksi Bataclan-konserttisalin terroristeja olisi voinut menestyksellisesti pysäyttää ilman tällaista hieman sotilaallisempaa joukkoa - olkoonkin niin, että ensimmäisen terroristin ampui muistaakseni joku komisario pistoolilla ilman sen kummempaa taktista varustusta. Onko joku nyt sitä mieltä, ettei länsimaisessa sivistysvaltiossa pidä olla varautunut vaarallisiin rikollisiin sotilaallisemmin varustetulla, koulutetulla ja aseistetulla pollarijoukolla? Kuten aikaisemmin mainitsin: jopa rauhallisena maana tunnetulla Islannilla on täyspäiväinen swat-ryhmänsä.

Ajatelkaa vaikka, että kyseessä on iso paloauto, jota tarvitsee harvoin. Iso paloauto on kuitenkin hyvä olla olemassa, koska joskus syttyy iso tulipalo.

Entäpä jos veisin ajatusleikkiä pidemmälle ja kuvittelisimme, että laissa säädettäisi Helsingin poliisilaitoksen valmiusyksikölle kuuluvien tehtävien kuuluvan Puolustusvoimille. Puolustusvoimat johtaisi ja tehtävälle lähetettäisi Merivoimien erikoistoimintaosasto tai Utin erikoisjääkärit, joilla olisi tarvittavat toimivaltuudet. Sitten meillä olisi joissain tapauksissa kirjaimellisesti sotilaita kaduilla ottamassa vaaralliset rosvot ja terroristit kiinni. Kysymys kuuluukin, että mikä tässä nyt tavallisen ihmisen kannalta olisi se ongelma? Vai eivätkö sotilaat ole ongelma?

[YJT]

Mitens se nyt sitte on?
Mulla on 5,5kutosesta hyvin nirkosesti kokemusta mutta.. On se paha viulu asumalähiössä vingutella.
Eli milloin se rynkky tilanteeseen tuodaan? Onko pelikenttä oikeasti koventunut? Mitä noita nyt on?

Niin, 5.56 virkapatruuna läpäisee gelatiinia (≈kudosta] hieman vähemmän kuin 9 mm virkapatruuna, samoin kevyttä rakennusmateriaalia. Sitten 5,56 AP patruuna taas läpäisee molempia huomattavasti enemmän.

Rynnäkkökiväärin (partiokiväärin) käyttämiselle pitää olla jokin yksilöity peruste, samoin kuin haulikolla. Eli ei voi käyttää "because I can", mutta voi käyttää jos on jokin perusteltu tarve, joka voi olla esim se että sillä on parempi osua (johtui sitten esim etäisyydestä tai eroista optiikassa).

Koko lievän epämiellyttävän provoilevan väitön ydin taitaa olla julkisuuskuvassa, kovanaamailukertoimissa.

Niin, tai lähinnä kai siinä että jotkut tulkitsevat tällaisen kovanaamailukertoimen olemassaolon ja toiset selittävät että sitä ei ole.

Varmaankin suurta enemmistöä vierastuttaa pelottelemaan pyrkivä poliisi-nonverbaliikka? Maastopukuineen semmosineen kaikkineen.
Eikös pelkästään se vuodenparintakainen jouhaporukan pamppujen kasaanlyönti ja muu oleminen tulkittu tarpeettoman agressiiviseksi?

En ole kokenut, että kauheasti vierastuttaa; netissä ehkä mutta ei kentällä. Ainakin ihmiset kyllä tulevat juttelemaan ja kyselemään; en ole juurikaan huomannut että ihmiset suhtautuisivat pelokaasti. Joku tietenkin ymmärtää kysymättäkin, että kun paikalla on iso kööri raskaisiin suojavarusteisiin pukeutuneita ja pitkillä pyssyillä varustautuneita poliiseja niin silloin paikalla tapahtuu jotain eikä välttämättä jokaisen tarvitse erikseen tulla kysymään, että saako tästä mennä. Muuten joku poliisi voi joutua vaikka kanniskelemaan Veikkauksen mainoskylttiä että saadaan katu poikki, että jokainen ei kokisi tarvetta tulla erikseen kysymään.

Asioita voi tosiaan tulkita miten haluaa, mutta jos patukalla haluaisi provosoida, niin keksin parempiakin tapoja kuin polvelle menemisen ja patukan lyömisen kasaan.

Mikä on ohjeistus asiakaskohtaamisten suhteen esim juuri jouhatehtävällä?
Kun nyt sitä painu-siitä-tilittämästä-asennetta on havaittavissa. Onko se tylytys oikeen ohjeistettu vaiko vain subjektiivinen mielenliike?

Mitään erityistä ohjetta jouhamiesten jutteluun ei ole, paitsi että käskynjaoilla ja suunnitelmissa mainitaan voimankäytön porrastus: ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin, jne. Jos on ollut näkemässä jouhakeikkoja läheltä, niin kyllä siellä jutellaan ihmisten kanssa - siis tavallisten ihmisten. Esimerkiksi Tumputin-keikalla ei ollut ihan yksi eikä kaksi lasta tai lapsenmielistä, jotka ottivat minun kanssani selfietä kun olin täydessä varustuksessa Espalla. Se vaan on niin, että länkyttäjän kanssa en halua jutella töissä enkä vapaalla, enkä varsinkaan kun sen länkyttäjän kanssa ei edes pysty keskustelemaan. Sitäkin on toki yritetty.

[Daddy]

Niin itse oletan, että poliisin asustuksella pyritään pikemminkin auktoriteettiin kuin peloitteeseen. Ja jäykempiin hommiin tarvitaan tietty jäykempää auktoriteettiä viestivä asustus. Mikä on ihan järkevää, mielekästä ja perusteltua.

Sellaisena "collateral damagena" voi toki käydä niin, että auktoriteetti on se, mikä herättää pelkoa joissakin - mutta kaikkea ei voi saada eikä munakasta valmistaa rikkomatta munia jne mitänäitänyton.

Ehkä keskeisin pointti on nyt ollut se, että poliisin asemaa ilmaisevat tekstit ja symbolit voisivat olla selvempiä myös jouha- yms kuperkeikkaväellä. Oli se haalari musta tai maastokuvioitu, aseet pitkiä tai lyhyitä orwhatsoever.

Että tavallinenkin pulliainen tajuaisi heti että virkavaltahan se siinä, eikä mikään vihreät miehet -toisinto.

[Andy]

Itse en ole erityisen huolissani valtiollisen turvallisuuden vaarantumisesta sen takia, että vappujuhlintaa vahtiva suomalainen poliisi voidaan sekoittaa maahan tunkeutuviin Speznaz-joukkoihin.

Lisäksi ei kai mikään estä venäläisiä erikoisjoukkoja pukeutumasta suomalaisiin poliisiunivormuihin, jos he haluavat sen hämäysmielessä tehdä?

[sinappi]

Onko tässä nyt kuitenkin suurempi vaara luulla maahan tunkeutuneita venäläisiä erikoisjoukkoja suomalaisiksi sotilaiksi kuin suomalaisiksi jouha-poliiseiksi. Onhan esimerkiksi kuvassa näkyvä venäläinen jagel-maastokuvio erehdyttävästi suomalaista m05-maastokuviota muistuttava. Mielestäni aiheelinen pointti Andyltä, että kansainvälisestä oikeudesta piittaamattomat vieraan valtion sotilaat voivat kyllä pukeutua ihan mihin uniformuun tai siviilivaatteeseen tahtovat, jos se edistää heidän päämääriään.

[Poista käyttäjä 1747]

Tämmöinen vertailu löytyi tuubista:





Tuo voisi toki näyttää erilaiselta jos harkko olisi kiinni, se olisi täytetty uretaanilla tai valulla, seinämateriaali olis tiili- ja/tai puuelementtiä, käytetty eri luoteja jne. Mutta ei tuo 5.56 materianläpäisykyky oikein tahdo lentää vasta-argumenttina. Varsinkin kun kiväärillä on muutenkin paljon todennäköiseempää että luoti menee oikeaan osoitteeseen

Sitäpaitsi jos partioautoon mahtuu kivääri ja/tai haulikko niin mä en kyllä keksi yhtään mitään negatiivista ko.käytännössä. Se parantaa partion turvallisuutta virkatehtäviä suorittaessa, antaa enemmän vaihtoehtoja ja joustavuutta (lue lyhentää vastineaikoja), lisää hallintoalamaisia suolaavien virkamiesten osumatarkuutta (lue vähemmän harhaluoteja), tuottavuus paranee jne.

Full of Win!

[YJT]

lisää hallintoalamaisia suolaavien virkamiesten osumatarkuutta (lue vähemmän harhaluoteja),

Freudilainen lipsahdus...

[DeusVult]

Minä en kyllä vieläkään ymmärrä tuota kovanaamakerointa enkä usko, että mitään pelottelemaan pyrkivää poliisi-nonverbaliikkaa olisi olemassakaan.

Jos verrataan noiden oletettavasti joukkojenhallintaa varten varustettujen konstaapelien varustusta tässä kuvassa:



Ja tässä kuvassa:



Niin oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että tuossa jälkimmäisessä ei ole tietoisesti tavoiteltu mitään "kovanaamakerrointa"? Mustat suojalasit, kasvot peittävät kypärähuput, mustat taisteluliivit ja kypärät, tummennetut tunnukset jne ovat ihan vain puhtaasti käytännön sanelemia suojavarusteita?

Kuvissa muuten näkyy myös tuota mainittua tunnusten käyttöä. Ylemmän kuvan jouha-varustuksessa olevilla konstaapeleilla on rinnassa sininen poliisilätkä, mutta hihamerkkejä ei näy kummallakaan. Alemmassa kuvassa sitten taas reunimmaisilla on hihoissa siniset leijonamiekat, mutta keskimmäisillä ne on "taktisesti" tummennetut, jolloin niitä ei kauempaa tai äkkiä vilkaistuna niin helposti erota poliisin tunnuksiksi (miksi näin? Eikö joukkojenhallintapoliisi olisi hyvä tunnistaa selvästi poliisiksi?). Keskimmäisillä on myös hihassa poliisilätkä, mutta vasemmanpuolimmaiselta ne puuttuvat. Hänellä ei myöskään ole rinnassa poliisi-tekstiä, toisin kuin keskimmäisellä. Yhdellä henkilöllä on poliisilätkän tilalla jokin pyöreä tunnus, josta en saa selvää.

Tässä kuvassa...



näkyy myös tuo tummennettu leijonamiekka, kuten myös se että konstaapelin selässä ei lue tutuksi tullutta POLIISI-tekstiä ollenkaan.

Ilmeisesti siis tunnusten määrä ja sijainti varusteissa riippuu vähän konstaapeleista itsestään, eikä sille ole olemassa mitään kiveenhakattua sääntöä?

Kyllä minä sen pelotevaikutuksen uskon, jos minulle kerrotaan että sellainen on. Vähän kyllä ihmettelen sotilaallisen olemuksen pelkoa maassa, jossa 70 prosenttia nuorista miehistä käy valtion hoteissa olemassa sotilaita.

*Sotilaiden* sotilaallistumisesta harva onkaan varmaan huolissaan.

[AlexMachine]

FBI on tutkinut .223 läpäisyä (ja muutkin).
Konsensuksena on että .223 ei yliläpäise enempää kuin käsiasekaliberit (9mm, .45 jne) ja materiaalista riippuen jopa vähemmän. Eli ns drywall/kipsiseinä läpäisy on jopa heikompi kuin käsiaseilla, johtuen pirstaloitumisesta ja luodin epävakaudesta osuman jälkeen. Tätä voidaan vieläkin heikentää eli tehdä turvallisemmaksi sivullisille käyttämällä vaikkapa 55-grain Nosler Ballistic Tip ja Hornady 55-grain V-Max tyypisiä luoteja jotka pirstaloituvat heti ensimmäiseen seinään osuessaan ja menettävät valtavasti energiaa siihen.
http://www.olyarms.com/index.php?option ... view&id=14