Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5436
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

luupää kirjoitti:
tammi 24, 2020, 12.58
Ketään tuskin kiinnostaa partiossa aamuyöstä lausutut väsyneet läpät.
Saletisti niistä löytyis hyvää ja poliittisesti korrektia settiä :D

Atticora
munillepotkija
Viestit: 951
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Atticora »

Aika paljon ongelmia. En nyt kerkeä jutun sisältöä ruotimaan tarkemmin, miksi kannattaa lukea. Tossa sanottiin, että kamerassa on se etu, ettei se valehtele. Sitten kuitenkin YJT:n kertoman mukaan käytännössä muistamattomuus ajoi tallenteen yli.

https://yle.fi/uutiset/3-11151802

Myös tv:stä tuli ohjelma tästä. Varmaan samoja asioita käsitellään kuin täälläkin, pitää katsella paremmalla (omalla) ajalla.

https://areena.yle.fi/1-50330927

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3611
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

luupää kirjoitti:
tammi 24, 2020, 12.58
YJT kirjoitti:
tammi 24, 2020, 12.09
Edelleen tässä haukutaan väärää puuta. Vai olisiko parempi että esim mentäisiin aluksi ihan itse määritellyillä reunaehdoilla, ja korjattaisiin sitten vasta kun tulee pyyhkeitä? En oikein usko että tällainenkaan toimintatapa olisi järkevä.
Jokunen sen suuntainen tapaus tulee mieleen...mutta ei olis. Se olisi ollut parempi ettei olisi otettu noilla spekseillä lainkaan käyttöön ja vinkattu sisäministerille lainsäädäntötarpeesta tms.

Mä en myöskään ymmärrä miksi sen käyttö on harkinnanvaraista eikä yleinen käytäntö. Vaikka se tallentaisi jatkuvasti, niin niistä tallenteista ei tarvitsisi käyttää kuin esitutkinnassa määritellyt pätkät.

Ketään tuskin kiinnostaa partiossa aamuyöstä lausutut väsyneet läpät.
Eli siis kamerat pitäisi olla, mutta nyt kun on niin ei olekaan hyvä. Näinhän se menee.

Ei vaan, kyllähän sellaisia järjestelmiä on, jotka tallentavat koko ajan. Käsittääkseni tällainen jatkuvasti tallentava järjestelmä saatetaan kokea ahdistavana, isoveli valvoo -tyyppisenä juttuna; siitä huolimatta onko minkäänlaista keikkaa vai ei. Luulen, että valtaosa ihmisistä (ammatista riippumatta) ei tykkäisi jos joutuisi kantamaan jatkuvasti tallentavaa kameraa mukanaan. Nyt joku sanoo, että onhan kaupoissakin ym kamerat. Voi kuitenkin miettiä, onko hieman eri asia että kamera kulkee koko ajan mukana ja tallentaa kaikki väsyneet läpät joissa asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Voi olla, että ketään ei kiinnostaisi, mutta voi olla että aika montaa voisi myös kiinnostaa. Ehkä jotakuta ei ahdistaisi jos kokisi olevansa koko ajan tarkkailun alla, jotakuta toista se saattaisi haitata. Ihan ammatista ja työtehtävistä riippumatta.

Mutta joo, jos käy niin että kameran käyttäminen ja jatkuva kuvaaminen määrätään pakolliseksi, niin sitten se määrätään pakolliseksi. Toki se vaatisi kaikenlaisten mm. yksilönsuojaan liittyvien lakien rukkaamista. Siihen asti kannan kameraa ja kuvaan sellaiset tilanteet, jotka katson kuvaamisen arvoisiksi.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5436
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Olisiko realismia sellainen, että ei kuvattaisi koko aikaa vaan kamera pitäisi rutiiniluonteisesti käynnistää silloin kun tulee "tilanne päälle"?

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3611
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Olisihan se paljon mukavampi kuin jatkuvasti tallentava kamera. Noilla uusilla kameroilla varmaan voisi olla ihan mahdollistakin, laitteen teknisistä ominaisuuksista johtuen verrattuna vanhaan malliin. Eri asia tietenkin on, että se vaatisi edelleen sen käyttäjän toimenpiteen, mutta pikku hiljaa siitä voisi tulla rutiinia.

Tällaisesta jokaisen keikan kuvaamisesta sitten tosin aiheutuisi se ongelma, että kuvien siirtäminen kestää sitä kauemmin, mitä enemmän sitä materiaalia on. Sitten jos siellä on jotain säilytettävää, niin ne pitää perata sieltä ja merkata todisteeksi ja tehdä muita temppuja jotka ovat pakollisia näiden tallenteiden säästämisen kanssa - kuten totesin, tämä filmien taltiointi on tehty järjettömän hankalaksi; täysin erilainen prosessi kuin vaikka tavallaisesta kamerasta tai videokamerasta tallenteiden siirtäminen. Sitten kun n+1 poliisia lopettaisi työvuoron samaan aikaan ja jokaisella on 10 h videomateriaalia siirrettävänä ja perattavana, niin kentältä on tultava sisälle hyvissä ajoin ettei mene ylitöiksi. Järjestelykysymyksiä toki nämäkin, mutta tällaisia käytännön asioita ei välttämättä tule ajatelleeksi ellei ole käytännön tasolla peuhannut näiden kanssa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6416
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti luupää »

YJT kirjoitti:
tammi 24, 2020, 13.31

Ei vaan, kyllähän sellaisia järjestelmiä on, jotka tallentavat koko ajan. Käsittääkseni tällainen jatkuvasti tallentava järjestelmä saatetaan kokea ahdistavana, isoveli valvoo -tyyppisenä juttuna; siitä huolimatta onko minkäänlaista keikkaa vai ei.

XXX

Voi olla, että ketään ei kiinnostaisi, mutta voi olla että aika montaa voisi myös kiinnostaa.
Tämä on sen verran hyvä pointti, etten jaksa irvailla viranomaisista ja tietosuojasta...

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Etsin netistä tietoa yhdysvaltalaisten poliisilaitosten käytäntöjä kehokameroiden suhteen. Tyypillistä kai on, että kamera on sellainen, jonka käyttäjä itse käynnistää ohjesäännön mukaisesti aina tehtävällä, jolloin kamera alkaa tallentaa ääntä ja kuvaa. Jossakin hälytyskeskuksen päivystäjän piti aina keikan antamisen jälkeen kysyä, oliko vastaanottanut poliisi/partio käynnistänyt kameransa, johon vastaanottajan tuli kuitata ”kyllä”. Yhdysvaltalaisia videoita katsomalla näyttää siltä, että kehokamerat yleensä tallentavat jatkuvasti pientä puskuria, jotta laitteen kuvauksen käynnistämistä edeltävä tilanne näkyy tiettyyn hetkeen menneisyydessä mykkäfilminä. Äänettömyys on kätevää konstaapelin kannalta, että ei pala, jos on juurin ennen kameran käynnistämistä haukkunut esimiehet partiokaverin kanssa autossa tai muuten heittänyt epäsopivaa läpyskää.

Käytössä oli eräässäkin paikassa systeemi, jossa kamera otettiin lataustelineestä vuoron alussa ja palautettiin vuoron lopussa, jolloin kaikki tallennettu materiaali myös siirtyi automaattisesti säilöön lataustelakan kautta. Käyttäjän kannalta yhtä helppo homma kuin minkä tahansa muun heitukka ottaminen mukaan. Oletan, että jos vuoron aikana jotain kirjallisia hommia syntyy, tutkija sitten jostain hakee osallisen konstaapelin kameratallenteen. Tässä toteutettiin mallia, jota A-studiossa rikosoikeuden professori Tolvanenkin kannatti, että käyttäjä ei itse päätä kuvatun materiaalin käytöstä tai käyttämättä jättämisestä.

Minulla ei ole noista kehokameroista mitään omakohtaista kokemusta, mutta surkealta hommalta kuulostaa, että pitäisi taas jotain lisäromua ottaa kantoon ja olemaan tiellä, kun pitää laittaa isompaa toppaa, tukea aseen perää, juosta, kiivetä tai muuta. Light is right.

Todisteena siitä että ”mitä hittoa tossa juuri tapahtuikaan” vartalokamera on toisaalta varmasti lyömätön. Ihmisen muistin on niin epätarkka.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3881
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Aina välillä tulee itselle vaikeuksia rajanvedossa. Nyt taas.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/83ad ... dffdbacf73
Velvollisuuden rikkominen, pienin haitta, jne. Ei ole helppoa.
Oma juonensa on se, koska kaveri pitää käräyttää.

Atticora
munillepotkija
Viestit: 951
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Atticora »

Onhan se vähän hassua, että jos nainen olisi ollut selvin päin, tuosta olisi sitten napsahtanut virkarikos ja pahoinpitely? Vaikka lakikirjassa noinkin asia määritellään, tulee mieleen sanonta "lukee kuin piru raamattua". :D

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3611
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Mun mielestä on väärin, että kun Pohan hyväksymässä etälamauttimen käyttökoulutuksessa yhtenä käyttötapana kerrotaan kosketustoiminto, niin nyt (lehtijutun mukaan) sen käyttäminen olisi kiellettyä, ja koulutuksen mukaisesti toiminut poliisimies saa koulutuksen mukaisesti toimimisesta tuomion. Tai sitten toimittaja on tehnyt omia tulkintoja. Tai käräjäoikeus.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Hemmukka
polveenpotkija
Viestit: 129
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Hemmukka »

Mun mielestä väärin että kannellaan työparista.
En tiedä miten poliisissa tapana mutten tiedä yhtään alaa jossa moista katsottais hyvällä.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Vielä oudompaa on että jutun mukaan lamauttimella oli tehty vain ääntä ja valoa. Onko se edes voimankäyttöä. Yhden lajin käskyttämistä?

Ja poliisilla varmaan pitää olla aika kevyt kynnys ilmiantoihin. Kun ei passaa jäädä kiinni siitä että salli toisella lainvastaista toimintaa. Suomessa on kiva elää kun poliisia ei tartte pelätä ja pääsääntöisesti voi luottaa siihen että toiminta perustuu lakiin. Siitä on hyvä pitää kiinni

Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 76
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

Kuullostaa kyllä varsin hämmentävältä tapahtumaketjulta ja tuntuu, että tästä puuttuu aika isoja paloja tarinaa. Oikeuden pöytäkirjat olisi mielenkiintoista nähdä.

Kuullostaa myös, että kovin 'pienestä' olisi työpari kannellut. Tulee väkisinkin olo, että kyse on vähän muustakin toiminnasta, kuin mitä jutusta tulee ilmi. Jos kohdehenkilölle olisi tullut esimerkiksi vammoja, niin ymmärtäisi paremmin, mutta käräjäoikeudessa ei voitu osoittaa hänelle aiheutuneen edes kipua?

Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 76
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

PetriP kirjoitti:
helmi 14, 2020, 18.11
Vielä oudompaa on että jutun mukaan lamauttimella oli tehty vain ääntä ja valoa. Onko se edes voimankäyttöä. Yhden lajin käskyttämistä?
Jutun alussa mainitaan, että lamauttimella on annettu 'kosketus'. Eli on annettu sähköä suoraan lamauttimesta, ilman johtimia.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Joo, mutta jos sähkö kulki laitteesta ihmiseen olisi varmasti ollut kipua ja työpari olisi varmasti nähnyt ne lihaskouristukset. Eli ton lehtijutun perusteella jää ihan auki mitä tossa oikeesti tapahtui.

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx