Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

MikkoVilkastus
ilmaanpotkija
Viestit: 13
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikkoVilkastus »

Veitsijätkä-video osoittaa kuinka epävarma työkalu taser itseasiassa on. Jos se toimii ja ne prongit asettuu hyvin että niillä on etäisyyttä vähintään 40-50 senttiä niin hyvä. Jos ei saa hyvää osumaa tai osuu niin läheltä että ne prongit on sen verran lähellä toisiaan että se sähkötettävä alue keholla on pieni niin se ei ole niin tehokas. Aika arpapeliä. Hyvä että poliisimiehellä oli sen verran kokoa että pystyi hallitsemaan griminaalia vaikka tuli puukkoa kohti...

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 9, 2020, 10.08


Tapaus Brooks. Jätkä vastustaa pidätystä, vie officerilta etälamauttimen ja laukaisee sen takana kirmaavan officerin suuntaan. Officer vastaa virka-aseella. Oikeutettu juttu sillä jos etälamautin on väärissä käsissä ja sillä osuu poliisiin niin poliisi on siinä aivan gangsterin armoilla. Siinä kun poliisi ratsastaa salamalla sen viisi sekuntia niin gangsteri mahdollisesti vie ASP-pampun tai virka-aseen vyöltä ja se on sitter menoa. Sellaista riskiä ei voi vaan ottaa.
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Ei se officer ole sähköä saatuaan gangsterin armoilla, jos vieressä on toinen officer. Ja eikö Brooks ampunut ohi? Taser X26:lla ei ilman varapatruunaa ammuta toista kertaa, joten huoli siitä lamauttavasta neuromuscular incapacitationista oli ei ollut tosiassiassa aiheellinen. Se on ihan eri asia, että miten hyvin sekavassa ja nopeassa tilanteessa kykenee tekemään oikeita havaintoja ja niiden perusteella oikeita päätöksiä.

(Muokkaus: korjattu typo)

Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 76
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

Ainakin saksalaiset näkyivät pitävän omia vermeitään Suomessa päällä.

MikkoVilkastus
ilmaanpotkija
Viestit: 13
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikkoVilkastus »

Jos en ole väärässä niin kyseessä oli X2 jossa on kaksi panosta. X26 on eilispäivän teknologiaa ja luulisin että Atlanta on jo vaihtanut X2:een, niin myös meillä Texasissa vaikka takapajula ollaankin. Toinen juttu on se että tuollaisessa tilanteessa ei kukaan ehdi tekemään johtopäätöksiä siitä että kuinka monta latinkia kenelläkin on jäljellä. Ja Brooks oli jo aika hyvin mitellyt kahden poliisin kanssa, siitä kun se toinen saisi taserista niin on paljon mahdollisuuksia että molemmille vielä kävisi köpelösti.

MikkoVilkastus
ilmaanpotkija
Viestit: 13
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikkoVilkastus »

Joitain päiviä aiemmin Atlantan poliisi oli käyttänyt etälamautinta henkilöön joka oli auton ratissa. Sen tapauksen jälkimainingeissa piirikunnan syyttäjä luonnehti taseria ‘deadly weapon’iksi ja nosti syytteet asianomaisia poliiseja vastaan.

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 9, 2020, 11.08
Jos en ole väärässä niin kyseessä oli X2 jossa on kaksi panosta. X26 on eilispäivän teknologiaa ja luulisin että Atlanta on jo vaihtanut X2:een, niin myös meillä Texasissa vaikka takapajula ollaankin. Toinen juttu on se että tuollaisessa tilanteessa ei kukaan ehdi tekemään johtopäätöksiä siitä että kuinka monta latinkia kenelläkin on jäljellä. Ja Brooks oli jo aika hyvin mitellyt kahden poliisin kanssa, siitä kun se toinen saisi taserista niin on paljon mahdollisuuksia että molemmille vielä kävisi köpelösti.

Googlella löytyikin aika vanha uutinen, että olivat ottaneet X2-malleja käyttöön.

Ironista, että itse pelikentälle tuomilla välineillä annetaan vastapuolelle aseet, jotka oikeuttavat tappavan voiman käyttämisen.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

poliisin työtä ei opi koulussa sen enempää kuin mitään muutakaan. Mutta suomessa oletetaan, että poliisin toiminta perustuu lakiin. Mitenkäs sitä lakia kerkeis oppimaan muutaman kuukauden kurssilla. Samaten suomalaisella poliisilla on kaikilla koulutus todisteden keräämiseen rikospaikalta.voishan senkin opetella kisälli periaatteeella mutta nopeammin pääsee sisään kun se näytetään koulussa alkuun, Samaten varmaan että hälytysajoneuvon ajamista harjoitellaan suljetussa tilassa ensialkuun?
https://www.polamk.fi/instancedata/prim ... a8214bd788
Tuollahan toi tutkinnon rakenne on. Näyttäis olevan liki kolmasosa harjoittelua eli on siinä muutakin kuin kirjojen tuijottelua.

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 9, 2020, 11.08
Toinen juttu on se että tuollaisessa tilanteessa ei kukaan ehdi tekemään johtopäätöksiä siitä että kuinka monta latinkia kenelläkin on jäljellä. Ja Brooks oli jo aika hyvin mitellyt kahden poliisin kanssa, siitä kun se toinen saisi taserista niin on paljon mahdollisuuksia että molemmille vielä kävisi köpelösti.

Näemmä syyttäjä hakee asetta käyttäneelle poliisille rangaistusta murhasta, viidestä törkeästä pahoinpitelystä, virkavelvollisuuden rikkomisesta ja vahingonteosta. Syyttäjän näkemyksen mukaan poliisin pitäisi kyetä arvioimaan tilannetta vähän toisin. Lisäksi poliisilaitos on irtisanonut ampujan. Syyttäjän näkemyksen mukaan poliisin olisi täytynyt ymmärtää, että Brooks ei enää ollut uhka, koska etälamauttimella oli laukaistu nuolet jo kahdesti, eikä sillä voitu laukaista nuolia enää kolmatta kertaa.

Eli kyseessä tosiaan mitä ilmeisimmin oli Taser X2, jolla tämä asetta käyttänyt poliisi itse laukaisi ensimmäisen kerran nuolet Brooksiin painitilanteessa. Sitten Brooks riisti etälamauttimen ja laukaisi nuolet asetta käyttänyttä poliisia päin siten, että niillä ei ollut vaikutusta, minkä jälkeen poliisi ampu Brooksin. Mikäli tämä on tapahtumien kulku, oletko silti sitä mieltä, että poliisilta ei voi kohtuudella olettaa, että hän tuossa tilanteessa osaa laskea kahteen? Vai pysyisitkö kannassasi, että kukaan ei voi ehtiä tekemään johtopäätöksiä siitä, miten monta latinkia tuolla etälamauttimella on ammuttu?

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

PetriP kirjoitti:
heinä 9, 2020, 11.32
poliisin työtä ei opi koulussa sen enempää kuin mitään muutakaan. Mutta suomessa oletetaan, että poliisin toiminta perustuu lakiin. Mitenkäs sitä lakia kerkeis oppimaan muutaman kuukauden kurssilla. Samaten suomalaisella poliisilla on kaikilla koulutus todisteden keräämiseen rikospaikalta.voishan senkin opetella kisälli periaatteeella mutta nopeammin pääsee sisään kun se näytetään koulussa alkuun, Samaten varmaan että hälytysajoneuvon ajamista harjoitellaan suljetussa tilassa ensialkuun?
https://www.polamk.fi/instancedata/prim ... a8214bd788
Tuollahan toi tutkinnon rakenne on. Näyttäis olevan liki kolmasosa harjoittelua eli on siinä muutakin kuin kirjojen tuijottelua.
Suomessa tavallisen kenttämiehen osaamisen kirjo on aika laaja verrattuna moniin yhdysvaltalaisiin poliisiviranomaisiin. Tuo tekninen rikostutkinta on ihan hyvä esimerkki asiasta, mikä monessa maailmankolkassa on yksinomaan CSI-tyyppien heiniä. Suomalaisella poliisilla on myös verrattain paljon toimivaltaa. Eräs yhdysvaltalainen poliisimies ei ollut uskoa, kun kerroin poliisilain eri toimivaltanormeista ja siitä, miten henkilö voidaan jopa viedä putkaan ennen kuin tämän epäillään syyllistyneen mihinkään rikokseen. Jossain vaiheessa tämä sitten varovasti kysyi, että onko Suomi demokraattinen tasavalta.

MikkoVilkastus
ilmaanpotkija
Viestit: 13
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikkoVilkastus »

“Ironista, että itse pelikentälle tuomilla välineillä annetaan vastapuolelle aseet, jotka oikeuttavat tappavan voiman käyttämisen.”

Niin, vastapuolellehan ei itseasiassa annettu asetta, tai taseria, vaan vastapuoli otti sen itselleen väkivalloin. Aina on helppo jälkikäteen rakentaa peliä omalta kotisohvalta. Brooks laukaisi taserin poliisia kohti ja jos en väärin muista niin noin sekunnissa tuli luodista takaisin. En usko että kukaan tuollaisessa tilanteessa ensin odottaa että osuuko se taserin latinki vai ei.

“Mitenkäs sitä lakia kerkeis oppimaan muutaman kuukauden kurssilla”

Helposti. On kuitenkin aika rajallinen määrä rikoksia tai rikkeitä joihin sitten törmää uudelleen ja uudelleen. Täytyy vielä muistaa että poliisin koulutus ei koskaan pääty täällä siihen kun virkamerkki saadaan rintapieleen. Jos pääsee passipoliisista johonkin erikoisyksikköön tai promotoidaan esimieheksi niin sitten henkilö lähetetään sen aihealueen lisäkoulutukseen. En jaksa uskoa että POLAMKin kasvatitkaan ovat kaikkien alojen ninjoja ennenkuin ovat olleet päivääkään työmaalla.

“nopeammin pääsee sisään kun se näytetään koulussa alkuun, Samaten varmaan että hälytysajoneuvon ajamista harjoitellaan suljetussa tilassa ensialkuun?”

Kyllä täälläkin poliisikoulussa opitaan kuinka rikospaikka prosessoidaan ja kuinka autolla ajetaan pillit vilkkuen. Ja hyvä että suomalaisilla on luottamusta suomalaiseen poliisikoulutukseen. Ihan toinen asia on se kuinka suomalaiset lehdet tai nettikeskustelijat dissaavat jenkkiläistä poliisikoulutusta aina kun joku lööppiuutinen tulee ulos.

“Eräs yhdysvaltalainen poliisimies ei ollut uskoa, kun kerroin poliisilain eri toimivaltanormeista ja siitä, miten henkilö voidaan jopa viedä putkaan ennen kuin tämän epäillään syyllistyneen mihinkään rikokseen”

En usko minäkään, tai siis aika pöyristyttävää jos tuollaista Suomessa tapahtuu. Miksi ketään vietäisiin putkaan ilman epäilyjä rikollisesta tai muuten lainvastaisesta toiminnasta?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17292
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Täytyy sanoa, että on mukava lukea kansainvälistä ajatuksenvaihtoa!

Kerrankin aukeaa nuo asiat jotakin kautta juuri tällaiselle suomalaiselle maallikkolukijalle.

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 9, 2020, 21.44

“Eräs yhdysvaltalainen poliisimies ei ollut uskoa, kun kerroin poliisilain eri toimivaltanormeista ja siitä, miten henkilö voidaan jopa viedä putkaan ennen kuin tämän epäillään syyllistyneen mihinkään rikokseen”

En usko minäkään, tai siis aika pöyristyttävää jos tuollaista Suomessa tapahtuu. Miksi ketään vietäisiin putkaan ilman epäilyjä rikollisesta tai muuten lainvastaisesta toiminnasta?
Ihmisiä viedään Suomessa putkaan ilman rikosepäilyä, jos heidän käyttäytymisensä tai aikaisemman käyttäytymisen perusteella on todennäköistä, että henkilö syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen taikka aiheuttaisi huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle, kun poistaminen ilmeisesti ei riitä tai rikosta ei voida muuten estää taikka häiriötä tai vaaraa muuten poistaa. Suomessa poliisin tehtävä on pitää yllä yleistä järjestystä ja turvallisuutta sekä ennalta estää rikoksia tapahtumasta. Suorastaan pöyristyttävää fasismiahan tämä on, että häiriköintiin on kunnon välineet puuttua. Surkeaa olisi järjestyksenpidollisesti, mikäli täytyisi nostaa kädet pystyyn, kunnes tapahtuu arrestable offence.

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 9, 2020, 21.44

Niin, vastapuolellehan ei itseasiassa annettu asetta, tai taseria, vaan vastapuoli otti sen itselleen väkivalloin. Aina on helppo jälkikäteen rakentaa peliä omalta kotisohvalta. Brooks laukaisi taserin poliisia kohti ja jos en väärin muista niin noin sekunnissa tuli luodista takaisin. En usko että kukaan tuollaisessa tilanteessa ensin odottaa että osuuko se taserin latinki vai ei.

Piirisyyttäjän näkemyksen mukaan ilmeisesti olisi täytynyt tajuta, että se taserin latinki ei osunut, koska tämä ajaa poliisia vastaan syytettä murhasta. Onko tämä nyt sinusta täysin mahdoton vaatimus ylipäänsä kenellekään ihmiselle tai yhdysvaltalaiselle poliisille tehdä ne oikeat havainnot siitä, että kohdehenkilön riistämällä etälamauttimella oli ammuttu jo kahdesti, minkä vuoksi sillä ei voi ampua enää kolmannen kerran? Ilmeisesti on mielestäsi mahdotonta, kun sanot, ettei tuossa kohtaa kukaan jäisi odottamaan? Tämän kohti ammutun etälamauttimen latauksen jälkeen piti kuitenkin 1) pudottaa oma etälamautin käsistästä, 2) ottaa kotelosta virka-ase ja 3) ampua kohti pakenevaa epäiltyä, mikä kyllä tapahtui todella lyhyessä ajassa - niin, että edes ampumasuunnassa olevia sivullisia ei huomattu.

Ei kukaan sano, että tähän työhön liittyvä päätöksenteko on helppoa. Se tuntuu jopa epäreilun haastavalta. Minä väitän, että suomalainen yhteiskunta vaatii poliisilta yhdysvaltalaista yhteiskuntaa enemmän, mitä tulee voimankäyttötilanteista selviämiseen. En väitä, että Brooksin keissiä ei voisi käydä Suomessa, mutta olen täysin varma, että mikäli kävisi, tuomio tulisi. Minusta poliisilta täytyy voida odottaa korkeaa tasoa käyttää fyysistä voimaa ja voimankäyttövälineitä siten, ettei niitä ihan kuka tahansa saa riistettyä.

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Ja jos Brooksin keissiin vielä palataan siihen, että onko se poliisi välittömässä kuolemanvaarassa, jos siihen osuu Taserin nuolet siten, että saavutetaan neuromuscular incapacitation, niin ihan aikuisten oikeasti ei ole. Epäilty voisi kyllä tehdä jotain poliisille, joka on puolustuskyvytön, jos tällä ei olisi partiokaveria, joka ei ole sitonut itseään esim painiin, vaan on aseenkäyttövalmiudessa hyvän etäisyyden päässä. Mutta mitä se todennäköisimmin olisi aikaisemman käytöksensä perusteella tehnyt? No varmaan samaa, mitä siihenkin asti eli yrittänyt pakoon. Se on sitten ihan eri asia, että miten hyvää tilannetietoisuutta tällaisestakin tosiseikastosta voidaan olettaa.

MikkoVilkastus
ilmaanpotkija
Viestit: 13
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikkoVilkastus »

No nyt en ole enää ollenkaan kärryillä siitä että oletko poliisin toiminnan puolella vai sitä vastaan.

Syyttäjänlaitos (district attorney’s office jne.) on poliittinen elin johon kunkin piirikunnan asukkaat valitsevat vaaleilla mieleisensä syyttäjän. Monissa suurkaupungeissa (mm. San Francisco, St. Louis, Baltimore, Philadelphia, Atlanta, jne.) on syyttäjäksi valittu viime vuosina aktivisteja jotka hyvinkin nopeasti nostavat syytteitä poliiseja kohtaan.

https://law.justia.com/codes/georgia/20 ... on-16-5-1/

Kukin voi itse lukea ja päätellä että täyttyivätkö Brooksin tapauksessa ne edellytykset joita murhalta odotetaan. Mun mielestä ei, mutta mitäpä minä mistään tiedän. Loppupeleissä valamiehistö päättää.

Jos uskot että sinusta olisi toimimaan paremmin tuollaisessa tilanteessa niin tee ihmeessä itsellesi palvelus ja hae POLAMKiin! Välillä mulla on töissä niin kivaa että ihan ihmettelee että siitä saa vielä palkkaakin! :)

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx