Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3874
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Mielestäni on melko selvää, että sen perusteella, mitä täälläkin jaetuista linkeistä selviää, poliisi käytti liiallista voimaa tuossa tapauksessa. Pakenevaa, aseetonta ihmistä ei tarvitse ampuma-aseella tappaa? Se jääköön oikeudelle mietittäväksi, mikä on oikea syyte ja tuomio.
Kaikista opinahjoista tulee ihmisiä ulos, mikään oppisuunnitelma ei takaa lopputulosta. Näin johtaen ei ole kummankaan maan poliisikoulun vika tahi ansio, mitä niissä koulutetut yksilöt tekevät. (Olettaen nyt siis, että eivät opeta ihan suoranaisesti vääriä asioita tai rikoksia...)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89906
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

@MikkoVilkastus, @sinappi on ammattikorkeakoulunsa lusinut, sillä hän on poliisi. Täällä kirjoittelee muitakin poliiseja, mutta hän ja @YJT ovat ne aktiivisimmat. 👮‍♂️
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 10, 2020, 01.28

Jos uskot että sinusta olisi toimimaan paremmin tuollaisessa tilanteessa niin tee ihmeessä itsellesi palvelus ja hae POLAMKiin! Välillä mulla on töissä niin kivaa että ihan ihmettelee että siitä saa vielä palkkaakin! :)
Tietenkään ei voi varmuudella sanoa, miten itse olisi jossakin tilanteessa toiminut. Hae sinä Polamkkiin, niin saat oikeasti näkemystä siitä, eroaako suomalainen poliisikoulutus Texasin lämmössä annettavasta. Samalla oppisit, miten ne saa saa tällaisen käsityöammatin perusteisiin kulumaan kolme vuotta. ;) Jos neuvot, miten teidän laitoksen public affairs -osastolle laitetaan asiaankuuluvat hakemukset, voin kyllä sopivaan matkustusaikaan hakea ride-alongiin, ja osallistun mielelläni myös mihin tahansa ulkomaalaiseen simulaatioharjoitukseen, jossa tulee haastavaa päätöksentekoa ampumisesta tai ampumatta jättämisestä.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Suomessa toi olis aika helppo keissi. Hätävarjelun liioitteluna tehty tappo tai kai se vois olla törkeä kuolman tuottamuskin. Murha se ei vois olla kun se ei ollut erityisen julman eikä suunniteltu. Amerikassa murhan määritelmä taitaa olla joka osavaltiossa omansa.

Joo toi amerikan tapa jossa syyttäjä ja sheriffi valitaan vaaleilla on vähän omituiselta kuulostava. Virkamiehen riippumattomuus vähän kärsii kun pitää miettiä seuraavia vaaleja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Yhdysvalloissa on useamman asteisia murhia. Yleensä 1. asteen murha vastaa Suomen murhaa ja 2. asteen murha tappoa. Voi olla myös 3. ja 4. asteen murhia, jotka rinnastuvat sitten eri tavoin surmaan, törkeään kuolemantuottamukseen ja kuolemantuottamukseen. Jossain on sitten vielä sellainenkin rikosnimike kuin manslaughter.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3609
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

MikaM kirjoitti:
heinä 10, 2020, 06.25
Mielestäni on melko selvää, että sen perusteella, mitä täälläkin jaetuista linkeistä selviää, poliisi käytti liiallista voimaa tuossa tapauksessa. Pakenevaa, aseetonta ihmistä ei tarvitse ampuma-aseella tappaa? Se jääköön oikeudelle mietittäväksi, mikä on oikea syyte ja tuomio.
Tätä tapaustahan ei ole mielekästä pohtia Suomen lakien tai oikeuskäytännön mukaisesti, vaan Yhdysvaltojen missä tilanne sattui.

En ole Yhdysvaltojen oikeuskäytännön asiantuntija, mutta olen siihen jonkin verran tutustunut koska luen aika paljon amerikkalaista aseenkäyttöön liittyvää kirjallisuutta. En ole myöskään perehtynyt tähän kyseiseen juttuun mitenkään kovin syvällisesti; katsoin tuon yhden videon kerran.

OK, non lethal force vs lethal force. Lethal force on sellaista, joka voi jättää uhrin kuolleeksi tai pahoin loukkaantuneeksi (tässä saattaa olla osavaltiokohtaisia eroja, mutta muistaakseni jossain sanottiin että luiden murtuminen on raja lethal forcen ja non lethal forcen välillä). Myös raiskaus katsotaan lethal forceksi, eli jos puolustautujaa uhataan tällaisella hyökkäyksellä, tämä voi puolustautua siten että häntä uhataan lethal forcella.

Jotta henkilö voi puolustautua, on hyökkäyksen täytettävä kolme kriteeriä: ability, opportunitu, jeopardy (AOJ).
- Ability tarkoittaa, että hyökkääjä on fyysisesti kykenevä hyökkäämään; jos hyökkääjä on varustautunut puukolla ja matkaa aiottuun kohteeseen on pari metriä mutta hyökkääjä on pyörätuolissa, ei tällä ole kykyä hyökätä mikäli aiottu uhri pystyy liikkumaan karkuun, tai heikko vanhus hyökkää paljain käsin vahvan ja nuoren miehen kimppuun.
- Opportunity tarkoittaa, että potentiaalisella hyökkääjällä on mahdollisuus toteuttaa hyökkäyksensä; esim että veitsellä aseistautuneen hyökkääjän ja puolustautujan välissä ei ole aitaa joka estää hyökkäämästä. Toisaalta, jos hyökkääjällä onkin ampuma-ase, aita ei välttämättä estä hyökkäystä (riippuu mm siitä, minkälainen aita on kyseessä)
- Jeopardy tarkoittaa uhkaa; on osoitettava aikomus hyökätä. Pelkästään veitsen pitäminen kädessä ei muodosta uhkaa jos henkilö esimerkiksi leikkaa sillä veitsellä leipää.

Tässä kyseisessä tapauksessa mielestäni jeopardy täyttyi ihan selvästi; henkilö vastusti voimakkasti ja riisti poliisilta tämän voimankäyttövälineen. Uskokoon kuka haluaa, että tarkoituksena oli vain näpistää taser ja sen jälkeen luikkia karkuun.

Abilty täyttyy sikäli, että henkilöllä on taser. Vaikka se itsessään ei olisi lethal forcea, se saattaa uhrinsa käytännössä avuttomaan tilaan, jolloin uhri on täysin vastapuolen armoilla. OK, ilmeisesti taserista oli käytetty toinen nuoliparista, ja toisen tekijä käytti itse, mutta nopeasti kehittyvässä tilanteessa tulee helposti kaikenlaisia stressireaktioita joten on täysin mahdollista että poliisimies ei kesken tilanteen ala muistelemaan että ammuinko minä ne nuolet vai partiokaveri, oliko mulla taserin kahvassa vaihtopatruuna vai ei, jne? Huomatkaa siis, että usein taserin kahvassa on vaihtopatruuna, jossa X2:n tapauksessa on kaksi laukausta lisää.

Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.

Mielestäni tilanne ei ole lainkaan itsestään selvä sen perusteella mitä Yhdysvaltojen oikeuskäytäntöä tunnen. Pohdittavaksi jää lähinnä se, kuinka suuren uhan taserilla varustautunut henkilö muodostaa kahdelle poliisimiehelle.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2919
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »


YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3609
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Daddy kirjoitti:
heinä 10, 2020, 14.02
YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
Tämä kuitenkin käsittääkseni vaatisi jonkin konkreettisen syyn epäillä asetta.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Daddy kirjoitti:
heinä 10, 2020, 14.02
YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tekijä oli jo turvallisuustarkastettu, joten oli tiedossa, että hänellä ei ollut pistoolia.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2919
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »


sinappi kirjoitti:
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tekijä oli jo turvallisuustarkastettu, joten oli tiedossa, että hänellä ei ollut pistoolia.
Aa... ok!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti flammee »

Noh, siinäpä sitten bodycam-versio George Floydin pidätyksestä, en ihan varmuudella selvää saanut valitteliko hengitysvaikeuksista pystyssä jo ennen autoon laittamista..

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2919
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti Daddy »

Jotain siinä kyllä puhuttiin "cardiadic problems" ennen autoon laittamista, liekö sitten kysytty asiaa, vai kertoiko hän itsellään olevan moisia vaivoja, itse en saanut selvää. Mutta auton sisällä kyllä kertoi useasti "I can't breathe" ja minusta hänellä oli jonkinnäköinen paniikkikohtaus tai joku sellainen. Hengittämään kyllä pystyi, koska ihminen pystyy hengittämään ihan yhtä hyvin kuin pystyy puhumaan.

Tässä nyt ei sitten näkynyt sitä ilmeisesti hengen vienyttä vaihetta kun Floydia pidettiin polven alla maassa. No tuskin sen oikeaoppisuus tms selviäsikään bodycamista, kuvakulma kun on täysin väärä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti flammee »

Mjoo, kun Floyd tilanteessa valehtelee että on menettänyt äitinsä ja että kärsii klaustrofobiasta (omassa autossa ongelmaa ei ollut), niin kuinka uskottava on myöhemminkään tuo ettei pysty hengittään, kun aloitti sen valittamisen jo pystyssä... Youtube-kommenteissa kerrottiin että joku taustalla sanoo että "mene jo sinne autoon ettet saa sydäriä" tjsp., Lisäksi ilmeisesti kohdassa 8:05 Floyd itse halusi maahan makaamaan ja jaloilla itse työnsi itsensä ulos autosta. Videon kuvauksessa korostetaan että aloittelija-poliisi tähtäsi Floydia aseella, mutta sitten sekin lienee taasen perusteltua, kun mies ei totellut käskyjä, kädet eivät pysyneet näkyvissä eli ratilla eikä pään päällä. Tollaisissa tilanteissa lienee vähän niinkuin työturvallisuuskysymys että valmius on päällä, näitä epäonnistuneita pidätystilannevideoita, joissa poliisi ottaa osumaa kyllä löytyy kunhan kattelee.

Rasismia tai asiatonta käyttäytymistä en kyllä poliisin taholta havainnut, aika nätisti puhuivat ja ilmeisesti (kommenttien mukaan) lupasivat laittaa ikkunat auki ja ilmastoinnin päälle jos menisi sinne autoon.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2919
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Re: Poliisi pamputtaa taas

Viesti Daddy »

Joo en minäkään mitään erityistä rasismia tuosta löytänyt, pidemminkin asiallista käytöstä, ja tosiaan auton ulkopuolella koitettiin tilannetta ratkaista ihan puhumalla todella pitkään, minuuttikaupalla. Tosiaan tarjottiin ikkunoiden aukausuakin.

Niin todellakin klaustrofobiaa ei omassa autossa ollut, mutta tähän voi toki vaikuttaa että poliisiautoon olisi pitänyt mennä raudoitettuna.

Alussa se aseella uhkaaminen heti lähdöstä on käsittääkseni tosiaan normisettiä jenkeissä - valitettava työturvallisuuskysymys.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2919
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Re: Poliisi pamputtaa taas

Viesti Daddy »

Mitenkähän tuossa poliisi olisi voinut toimia paremmin? Pelot ja paniikkikohtaukset on siitä ikäviä kun mikään rationaalinen ei toimi.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
YJT
zzxx