Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 676
Lauteille: Heinäkuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#3706

Viesti Valvoja »

Viestejä siirretty ketjusta Poliisi pamputtaa taas.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Poliisi pamputtaa taas

#3707

Viesti Mänzy »

Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 12.26 Mitenkähän tuossa poliisi olisi voinut toimia paremmin? Pelot ja paniikkikohtaukset on siitä ikäviä kun mikään rationaalinen ei toimi.
Jos vaikka ei olisi tappanut Floydia? Jotenkin tuntuu, että se olisi ollut huomattavasti parempi toimintatapa. :enmä:
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

#3708

Viesti Daddy »

Mitens siltä kuolemalta olisi sitten vältytty?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Poliisin voimankäyttö

#3709

Viesti Mänzy »

Ei olisi tukittu hengitysteitä?

"Minkälaista hallintaotetta sitten olisi pitänyt käyttää?"

Sellaista, joka jättää henkiin? Niitä poliiseja taisi olla tilanteessa aika joukko. Luulisi saavan yhden raudoitetun pysymään paikallaan.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

#3710

Viesti Daddy »

Eli millaista tarkemmin?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Poliisin voimankäyttö

#3711

Viesti Mänzy »

Sellaista, joka jättää henkiin, eikä aiheuta pysyviä vaurioita.

Turvallisuusalalla työskentelevänä tietänet useampia tapoja kuin minä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 6424
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Poliisin voimankäyttö-

#3712

Viesti AlexMachine »

Sitten on mahdollista että kaulasuoniin tarkoitettu ja kohdistettu ote on muuttunut väännön aikana kuristusotteeksi. Tunnetaan muös ns La-chokehold, koska Losissa tuli aikanaan aika lailla kuolleita, ennen kuin ote kiellettiin poliiseilta joskus 90-luvun aikana.
CAE1BD94-1D68-4D7F-87FC-6D950A1709D7.jpeg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
The beatings will continue until morale improves.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisi pamputtaa taas

#3713

Viesti sinappi »

Pitikö AlexMachinen kuvan liittyä jotenkin George Floydin tapauksessa käytettyihin voimakeinoihin? Siinähän siis pidettiin kaulaa ja niskaa polven sekä maan välissä eikä tiettäväsiti kurkutettu kummallakaan kuvan osoittamalla tavalla.

Jälkiviisaana taas voisi ajatella, että polvi pitäisi ymmärtää ottaa pois toisen kaulalta, kun henkilö menee reagoimattomaksi. Viimeistään siinä vaiheessa, kun työkaveri ei löydä kohdehenkilöltä pulssia. Muiden poliisien taas olisi pitänyt ymmärtää tilanne ja sanoa sille neljännelle, että ota polvi pois sen kaulalta.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

#3714

Viesti Daddy »

Siitä hengittämisestä:
Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.

Psykologisesti tilanne voi ollakin toinen, eli esim jos on paniikkikohtaus (niinkuin Floydilla videon perusteella vaikutti olevan) niin voi tuntua siltä, että ei voi voi hengittää - vaikka oikeasti voikin. Keho ja mieli on eri mieltä asiasta.

Tietty voi ihan valehdellakin kyvystä hengittää, näitäkin varmasti on, mutta Floydin tapauksessa kysymyksessä lienee kuitenkin paniikkikohtaus tai vastaava.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 868
Lauteille: Huhtikuu 2005

Poliisin voimankäyttö

#3715

Viesti Jiu-Jitsu »

Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 20.11 Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.
Voisiko tämän höpöhöpön lopettaa täälläkin, kun tämä on niin moneen kertaan kumottu myytti, esim.

https://minnesota.cbslocal.com/2020/07/ ... d-breathe/
https://np.reddit.com/r/ProtectAndServe ... k_you_can/
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 676
Lauteille: Heinäkuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#3716

Viesti Valvoja »

Tästä ketjusta on poistettu viestejä, jotka eivät käsittele ketjun aihetta "Poliisin voimankäyttö".

George Floydin kuolemaan johtanutta tapahtumaa voi käsitellä kirjoittamalla siihen osallistuneiden poliisien käyttämistä voimatoimista.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Poliisin voimankäyttö

#3717

Viesti PetriP »

toi kuristus nyt ei oo hyvää voimankäyttöä varmasti millään tavalla. Verisuoniin kohdistettu on turvallinen yleensä mutta entäs jos asiakakkaalla on piilevä sydänsairaus. Los Angelesin kuolemiin liitty muutakin kuin kuristuksen kohdistuminen kurkunpäähän, Niikuin sitä että oli käytetty sitä metrin mittasita patukkaa kuristuksen tehostamiseen jolloin ne kohdistuvat voimat on varsin isoja.
https://judoinfo.com/chokes5/
tuolla noi keissit on aukaistu. On PCP höyryssä olevalla turvallista tehdä mitään on hyvä kysymys. Siis turvallista kummallekkaan osapuolelle
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

#3718

Viesti Daddy »

Jiu-Jitsu kirjoitti: elo 4, 2020, 21.00
Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 20.11 Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.
Voisiko tämän höpöhöpön lopettaa täälläkin, kun tämä on niin moneen kertaan kumottu myytti, esim.

https://minnesota.cbslocal.com/2020/07/ ... d-breathe/
https://np.reddit.com/r/ProtectAndServe ... k_you_can/
Hyviä pointteja tuossa, mutta toki täytyy tässä Floydin tapauksessa muistaa, että poliisi ei käyttänyt sellaista voimaa, joka aiheuttaisi esim painetta keuhkoputkeen, painoa selän/rinnan alueelle niin, että sisäänhengitys vaikeutuu.

Viisaammat voivat sitten kertoa miten homma tarkalleen menee, mutta muutoin riittänee toteamus siitä, että mikäli poliisi olisi käyttänyt Floydiin sellaista voimaa, että tämän hengitys olisi vaikeutunut/estynyt, niin sen olisi kuulunut puheen vaikeutumisesta, kuten tuossa linkatussa jutussa tuodaan hyvin esiin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Re: Poliisin voimankäyttö

#3719

Viesti Kari Aittomäki »

Mulle selviää huonosti millä perustellaan raudoitetun sällin kurkun päällä seisominen?
Sellasta ei vaan tehdä ilman pahoja aikeita.

Ja kuten kirjoitin aiemmin, "en pysty hengittään" tarkoittaa enimmin epämukavaa oloa, ei vielä varsinaisesti tukahtumista.
Tuo valehtelu-termin vatkaaminen on saivartelua.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Poliisin voimankäyttö

#3720

Viesti YJT »

Kukaanhan ei kai seiso kenenkäään kurkun päällä, vaan polvi on niskan päällä. Aikanaan Suomessakin opetettiin polvi niskaan -tekniikkaa, koska sillä tavalla henkilö on helpompi pitää aloillaan kuin polvi/sääri selässä -tyylillä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa