Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Atticora
munillepotkija
Viestit: 948
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Atticora »

Ale kirjoitti:
elo 25, 2020, 07.44

Tuo poliisien toiminta ja partiotekniikka on niin hanurista jo ennen ampumista, että suomalaissa asetta kantavissa viranomaisorganisaatioissa eivät olisi olleet kenttätöissä. Jo koulutusvaiheessa moisista virheistä päätyy muihin hommiin.

Lyhyesti sanottuna tuon herran ei olisi koskaan pitänyt päästä autolleen. Eikä siinä olisi pitänyt asetta joutua käyttämään sen estämiseksi.
Vaikka en ammattilainen ole, olen nyt kahteen edellisestä jenkkipoliisivideon osalta tehnyt tämmöisen havainnon. Tämä autoon ampuminen ja aiemmin laittamani, jossa nainen veteli pari vaparia, kunnes tippui kun poliisi löi takaapäin päähän. Touhu näyttää amatöörinkin mielestä siltä ettei tiedetä miten toimitaan, ei olla hereillä.

Flammeen laittamassa koosteessa oli yksi video, missä toimittiin hyvin veitsimiestä vastaan. Vaikka siinäkin veitsen kanssa päästiin pahanoloisesti toisen poliisin kimppuun hetkeksi, ainakin yritettiin pitää etäisyydet sopivana jenejene.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17273
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Ihan huomioiden ketjun aihepiiri, olisi hitusen antoisampaa lukea mitä olisi pitänyt milloinkin tehdä kuin että ”se mitä tehtiin meni väärin”.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
flammeeDaddy

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti flammee »

...varsinkin kun videolla ei näytetä kuin hyvin lyhyt ja epäselvä pätkä mitä tapahtui. Tossa on toisesta kuvakulmasta alku. Kahden poliisin on aika vaikea piirittää. Lisäksi poliisin ensisijainen toimintatapa ei ole painia epäillyn kanssa, vaan aseella uhkaaminen ja käskyttäminen on yleensä ottaen järkevämpää työturvallisuuden kannalta. Jos epäilty ei tottele, niin se sitten tulee ammutuksi. Sinänsä poliisin tottelemattomuus tällaisessa tilanteessa on aivan kaistapäistä toimintaa ja lopputulos on jokaiselle täysjärkisille ihmisille täysin selvä. Aiemmin linkkaamissani videoissa ensimmäisenä taisi olla sellainen tapaus, jossa rikollista joka kurotti autoon ei ammuttu. Siinä videossa poliisit ammuttiin.


(enpä ole tsekannut että onko iltalehden uutista päivitetty tilanteen yksityiskohtien suhteen, mutta jännä että vartissa tapauksesta kaivaa näin paljon taustatietoa, mutta journalismin ammattilainen ei pysty kertomaan muuta kuin että aseetonta mustaa miestä ammuttiin selkään)

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23431
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Veikkaan että kameroiden määrä vaikutti siihen että jaksoivat nysvätä niin pitkään..

Itse olisin laittanut nopeammin auton ovet kiinni
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä:
Sven KornieOlliM
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3609
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

flammee kirjoitti:
elo 26, 2020, 02.21
...varsinkin kun videolla ei näytetä kuin hyvin lyhyt ja epäselvä pätkä mitä tapahtui. Tossa on toisesta kuvakulmasta alku.
Jep. Tällainen huomio:


Nykyisessä ilmapiirissä on helppo tukea terroristijärjestöä ja valaa bensaa liekkeihin. Vaikeampaa tuntuu olevan ymmärtää että nämä tilanteet eivät ala tyhjästä, ja poliisin voimankäyttö on asiakaslähtöistä.

Tässä vaiheessa ei tiedetä alkutilannetta, mutta jos aggressiivinen henkilö sanoo hakevansa autosta aseen ja ampuvansa poliisit, niin perusteet aseenkäytölle ovat varmasti olemassa. Jos uhkaus kohdistui autossa olevaan lapseen, on vielä enemmän kiire koska kohdehenkilö pystyy ampumaan etupenkillä olleen henkilön siten että itse on puoliksi auton ulkopuolella ja puoliksi sisällä jolloin poliisit eivät näe kunnolla mitä autossa tapahtuu.

Aseenkäyttö voisi Suomessakin tulla tällaisessa tilanteessa kyseeseen; myös useamman laukauksen ampuminen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
MjölnirLasse CandéPuniDaddyobmijoyFubarbarian
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 263
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Poliisitoimintaa tutkiva proffa ehdottaa, että käden taitojen opettelun lisääminen poliisikoulutuksessa vähentäisi aseen käyttöä. Muutenkin mielenkiintoinen artikkeli.
https://www.cnn.com/2020/08/26/us/why-p ... index.html

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Toi oli jännä yksityiskohta että oikeus arvioi vain oliko pollari välittömässä vaarassa. Sitä ei arvioida lainkaan oliko tarpeen tyhjentää kokolipas. Tuo on varmasti yleiseen käytäntöön länsimaissa.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3609
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Se mitä tuossa artikkelissa puhuttiin stressin vaikutuksesta pitää ihan paikkaansa. Lisäksi pitää ymmärtää yksi merkittävä seikka: tappava laukaus ja pysäyttävä laukaus ovat eri asioita.

Laukaus saattaa olla tappava, mutta ei kuitenkaan pysäytä kohdetta nopeasti. Tästä on hyvä esimerkki nk FBI Miami shootout, olisiko ollut 1980-luvun puolivälistä. Siinä FBI pysäytti auton jossa oli kaksi rikollista, tilanteesta syntyi tulitaistelu jossa toinen rikollisista (Plaxco?) sai heti alkuun tappavan osuman, mutta se ei pysäyttänyt Plaxcon toimintaa. Sen sijaan toinen miehistä sai heti alkuun pysäyttävän osuman eikä muistaakseni ehtinyt juurikaan ampua. Plaxco sen sijaan jatkoi toimintaansa pitkään, tappaen useamman FBI-agentin ja haavoittaen vielä lisää väkeä. Sai tulitaistelussa lisää osumia ja pysähtyikin lopulta, mutta se ensimmäinen osuma oli tappava - aikanaan.

Pysäyttävä osuma taas puolestaan ei välttämättä ole tappava tai edes hengenvaarallinen.

Tässä on ongelmana se, että pistoolikaliberin aseet ovat verrattain huonoja pysäyttämään ihmistä. Ihminenhän pysähtyy muutamasta syystä; ainakin:
- luovuttaa (motivaatio)
- luulee haavoittuneensa niin paljon että joutuu lopettamaan (ehdollistuminen / psykologinen)
- keskushermosto-osuma
- verenvuotoshokki
- elimistö saatetaan nk shutdown -tilaan

Kahden ensimmäisen varaan ei voi laskea. Keskushermosto-osumaa on vaikeaa saavuttaa pistoolilla mm sen takia että pää on vaikea kohde ja pistoolin luoti ei välttämättä lävistä kalloa. Helpoimmat osumat ja terminaaliballistisesti varmin vaikutus saadaan pyrkimällä verenvuotoshokkiin ampumalla ylävartaloon. Tätä varten pitää käytännössä ampua joko osuma joka lävistää valtimorungon (sydänlihas on niin sitkeää että se luultavammin ei repeä, eikä näin ollen välttämättä tarjoa riittävän nopeaa verenpaineen laskua), tai on ammuttava useita reikiä joista yksikään ei yksinään takaisi riittävän massiivista verenvuotoa, mutta yhdistettynä se riittää. Shutdown -tila saavutetaan tuottamalla paljon vammoja lyhyessä ajassa; ikään kuin hermostollinen shokkitila. Tähänkin voidaan päästä ampumalla useita laukauksia nopeassa tahdissa.

Eli summa summarum: nopeassa hätävarjelutilanteessa jos jää odottamaan ensimmäisen laukauksen vaikutusta, saattaa ehtiä saada itse osumaa ennen kuin se ainokainen osuma alkaa vaikuttamaan kohdehenkiön toimintaan. Ja aina pitää huomata se, että ensimmäinen laukaus ei välttämättä edes osu, mutta ampuja ei välttämättä huomaa sitä.

Ratkaisuna ongelmaan ei välttämättä toimi ampumaharjoittelun vähentäminen, vaan taktisen harjoittelun lisääminen. Jos tilanne pääsee ajautumaan hätävarjelutilanteeseen, niin silloin tilanne helposti on sellainen että joudutaan ampumaan monta kertaa että kohdehenkilö saadaan pysäytettyä välittömästi. Sen sijaan jos kohdetta ammuttaisiin vähän aikaisemmassa vaiheessa, niin aseenkäyttö olisi hallitumpaa jolloin voitaisiin ampua yksi hallittu laukaus ja luultavasti olisi paremmin aikaa seurata voimankäytön vaikutuksia.

Ainakin Suomessa tilanteet tulee pyrkiä pitämään voimankäyttönä, tai hätävarjeluna alkanut tilanne pitää saada muutettua voimankäyttötilanteeksi. Jos poliisi ampuu hätävarjelutilanteessa, niin yksi selvitettävä asia on, miksi tilanne pääsi ajautumaan hätävarjeluksi eikä sitä saatu pidettyä voimankäyttönä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
PuniIlesikajudokaLasse CandéFubarbarianDaddyPetriPtaikaviittaAndyflammeeSven KorniesiipiveikkoMika
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17273
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Täytyy kyllä sanoa, että YJT:n viesti on taas kerran täyttä kultaa!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3874
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Tarkkuus on tietenkin ongelma, etenkin liikkuvaan maaliin. Eli ei ollenkaan mietitä mekaanista pysäytystä, so. luu- tai nivelosumia? YJT?

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3609
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Joo, siis toki ihmisen raajan voi saada pois pelistä jos ampuu luun poikki tms. Reisiluu ei ole suorassa yhteydessä liipasinsormeen joten jos puhutaan aseuhasta, niin jalkaan / lantioon ampuminen ei ole kovin luotettava pysäytyskeino. Toki voidaan saada aikaan esim voimakas verenvuoto tai vaikka psykologinen pysäytys mutta ei ole kovin luotettava tapa.

Sitten jos ammutaan asekäteen, niin olkaluu on kai suurinpiirtein kahden sormen levyinen. Lisäksi täytyy huomioida, mitä siellä olkavarren takana on, jos ja kun luoti menee siitä läpi (ei sillä että ammuttaisiin kokonaan ohi)...

Mutta jos vaikka rauhassa saa ampua tarkalla aseella, niin onhan näitä ollut että tarkka-ampuja ampuu aseen miehen kädestä.

Voimankäyttönä voidaan toki ampua vaikka reiteen ja katsoa, saadaanko sillä haluttu vaikutus aikaan. Toki reisuosumakin voi
olla tappava, ja jos ensin ammutaan reiteen ja huomataan että ei saatu vaikutusta vaan joudutaan ampumaan uudestaan, niin lopputulos voi olla että olisi ollut parempi ampua suoraan ylävartaloon. Reikiä olisi tullut vähemmän ja ukko oltaisiin saatu nopeammin lanssiin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Daddy
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Sven Kornie
polveenpotkija
Viestit: 108
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Poliisin voimankäyttö

Viesti Sven Kornie »

Lasse Candé kirjoitti:
elo 27, 2020, 08.38
Täytyy kyllä sanoa, että YJT:n viesti on taas kerran täyttä kultaa!
Todellakin!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3874
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Mä vielä vähän jankutan jos sopii tai vaikka ei sopisikaan.
Ajattelin lähinnä olka(luun)päätä, joka on luuta tuplasti leveämpi, mutta ei toki aivan yhtä pitkä tai polvea, joka on jo aika iso. Kummassakin on sitten muita luita, jos osuma onkin ylös tai alas. Juoksevaan ei varmaan osuisikaan, mutta kävelevään ei enää ole niin vaikea. Takavaara-alue oli kyllä tosi hyvä pointti ja vaikea eliminoida, oli maali mikä tahansa. Torsostakin voi aina vetästä ohi.
No joo, aika teoreettisahan tämä on.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti flammee »

Kuvitelenkohan, vai onkohan jenkkipoliisin otteisiin tullut hieman lisää ripeyttä näissä mellakkatehtävissä. Veikkaanpa että mielenosoitukset olisivat jatkuneet korkeintaan viikon, jos homma olisi hoidettu näin alusta asti. Minun mielestäni aika mielenkiintoisen näköistä taktista lähestymiskulmaa ja sillä tavalla jakamisen arvoista. Kuinka se kilpiseinä käytännössä hajotetaan ja että paint ball -aseetkin on noin isosti käytössä, eipä ole tullut vastaan että Suomessa olisi. Tuolla jossain keskustelussa kerrottiinkin että mielenosoittajat opettelivat taistelemaan poliisia vastaan, niin ei kait se yllätä että ne otteet sitten kovenee.

Mielenosoittajien agendaan kantaa ottamatta.

Videot minuutin mittaisia.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan flammee viestistä:
Sven Kornie

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13606
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Asiallista.
Eiköhän ne aseet sentään ampuneet jotain kumiprojektiileja?

Kilpilinna oli kyllä passiivinen, ei lainkaan myllyttäjistä koostettu.

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
YJT
zzxx