Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
xYm
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 66
Lauteille: Joulukuu 2014
Etulaji: Vapaaottelu
Sivulajit: Lukkopaini, potkunyrkkeily
Takalajit: Practical wing chug kung fu

Katupainia

#2566

Viesti xYm »

Näyttää kyllä uskomattoman tehottomalta tuo poliisien toiminta. :o
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Katupainia

#2567

Viesti Kari Aittomäki »

Täytyy sanoa että tuosta on vaikea mitään positiivista kaivaa. Osaaminen oli totaalisen olematonta, mitä jos kohde ois tosissaan käynyt päälle ja/tai saanut frendeiltään apuja.
Mä olen itse mennyt jeesaamaan alakynteen jääneitä poliisimiehiä ja huomioitavaa on se, että yhdenkään sisäinen roolimalli ei muuttunut. Koppavuus ei karissut.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#2568

Viesti Lasse Candé »

Tunnistan tuon ilmiön, mihin Kari viittaa tuosta koppavuudesta. En tykkää moittia ammattikuntaa, joten yritän pohtia asiaa ihan realiteettien kannalta.

Poliisin pitää olla melko koskematon tietyssä mielessä ja samalla arvovaltainen auktoriteetti. Samassa työkenttä on laajempi kuin pelkkä voimankäyttö, joten vaikkapa suhteessa portsareihin ja joihinkin (tai moniin) vartijoihin tilanteita tulee vähemmän ja edellytykset ovat huonommat.

Silti poliisit joutuvat käskyttämään aika paljon ja jopa viitaten poliisin statukseen. Efekti on vähän sama kuin juuri RUK:sta tulleilla kokelailla, joille on taottu päähän että Upseerit sitä ja Upseerit tätä ja että pitää käskeä, kyllä ne alhaisemmat ihmiset tottelevat. Kaikki tämä on ihan paikallaan, koska niiden räkänokkien pitää ihan oikeasti ottaa homma näppylöihin esim käskemällä ja poliisien pitää vastaavasti käskyttää sienimiehiä ja ruotsalaisia panomiehiä. (Yleisössä aksentti on muuten jotakuinkin sama kuin Turkista 20-40 vuotta sitten maahan muuttaneiden.)

Noissa ei oikein aina ole fyysistä etulyöntiasemaa tätä arvovaltaisuutta tukemaan, mutta arvovaltaisuus on silti pidettävä. Ymmärrän hyvin että tällaisissa ristiriitatilanteissa 92% säilyttää koppavuutensa ja lukema kasvaa jos on todistajia.

Tämä ei ole ammattikunnan mollaamista. Toivottavasti ymmärretään että tarkoitan tätä enemmänkin päin vastoin.



Osaako joku alaa tunteva sanoa, onko poliisin arvovalta rapissut tämän videokehityksen tai muun myötä, elikkäs laittaako jengi aiempaa enemmän hanttiin? Sienimiesvideoista ja tästähän saattaa seurata, että sankarit eivät pidä poliisia enää juuri minään. Kunnon kansalaisetkin naureskelee.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2569

Viesti sinappi »

[quote="Lasse Candé"]
Poliisin pitää olla melko koskematon tietyssä mielessä ja samalla arvovaltainen auktoriteetti. Samassa työkenttä on laajempi kuin pelkkä voimankäyttö, joten vaikkapa suhteessa portsareihin ja joihinkin (tai moniin) vartijoihin tilanteita tulee vähemmän ja edellytykset ovat huonommat.[ /quote]

Mihin tämä käsityksesi perustuu, että poliisi kohtaa voimankäyttötilanteita vähemmän kuin järjestyksenvalvojat ja vartijat?
Samuksi
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3
Lauteille: Kesäkuu 2017

Poliisin voimankäyttö

#2570

Viesti Samuksi »

Hyvältä suunnalta asiaa katsot Cande! Samalla se arvovallan pitäminen näkyy siinä, että poliisit olisi voinut luopua kiinniotosta, kun äijä lähti perääntymään
Mutta kun arvovalta halutaan pitää, niin täytyy saada se kiinniotto, vaikka selkeesti vaarallista touhua.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2571

Viesti sinappi »

Samuksi kirjoitti:Hyvältä suunnalta asiaa katsot Cande! Samalla se arvovallan pitäminen näkyy siinä, että poliisit olisi voinut luopua kiinniotosta, kun äijä lähti perääntymään
Mutta kun arvovalta halutaan pitää, niin täytyy saada se kiinniotto, vaikka selkeesti vaarallista touhua.
Mikä on sellainen vaara tuohon mielestäsi liittyi, että kiinniottamisen suorittaminen tapauksessa, jossa ainakin meillä epäiltäisi virkamiehen väkivaltaista vastustamista, olisi voinut johtaa kohtuuttomaan lopputulokseen?

Tuo äijä nyt näytti olevan ihan joku perus Arska (toisin kuin sienimies). Poliisien osaaminen taas näytti olevan huonolla tolalla, mistä nuo vaikeudet johtuivat, mutta en minä oikein näe, että tuossa olisi ollut riskit kohtuuttomasta lopputuloksesta toimenpiteen loppuun saattamisen hyötyihin nähden.
Samuksi
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3
Lauteille: Kesäkuu 2017

Poliisin voimankäyttö

#2572

Viesti Samuksi »

sinappi kirjoitti:
Samuksi kirjoitti:Hyvältä suunnalta asiaa katsot Cande! Samalla se arvovallan pitäminen näkyy siinä, että poliisit olisi voinut luopua kiinniotosta, kun äijä lähti perääntymään
Mutta kun arvovalta halutaan pitää, niin täytyy saada se kiinniotto, vaikka selkeesti vaarallista touhua.
Mikä on sellainen vaara tuohon mielestäsi liittyi, että kiinniottamisen suorittaminen tapauksessa, jossa ainakin meillä epäiltäisi virkamiehen väkivaltaista vastustamista, olisi voinut johtaa kohtuuttomaan lopputulokseen?

Tuo äijä nyt näytti olevan ihan joku perus Arska (toisin kuin sienimies). Poliisien osaaminen taas näytti olevan huonolla tolalla, mistä nuo vaikeudet johtuivat, mutta en minä oikein näe, että tuossa olisi ollut riskit kohtuuttomasta lopputuloksesta toimenpiteen loppuun saattamisen hyötyihin nähden.
Nimenomaan tuolla "osaamisella" ja likitulkoon turpaan ottamisella on jo annettu sille perus Arskalle henkinen yliote tilanteesta. Ois vaikka ottanut hetken henkeä ja pyytänyt apupartion paikalle. Toki kaasu oli vielä kokeilematta ja se onneksi osui ja upposi. Ilman osumaa tai tehoa ois voinu käydä toisin. Jenkkilässä ois Arska saanut jo luodista ;) . Melko ilmeiset riskit oli myös tolla porukan suurella ja välittömällä läheisyydellä sekä provoamisella.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#2573

Viesti Lasse Candé »

Joo, sinappi, taitaa olla aika surkea yleistys tuo sanomani voimankäyttöjuttu, eikä minulla ole siihen mihinkään järkevään dataan perustuvia perusteluja.

Pointti erikoistumisesta vs laaja-alaisuudesta sekä mainitsemistani asetelmista ja kansalaishierarkiasta jää silti jäljelle.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 126
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2574

Viesti Andy »

Ei kai poliisi voi siihen ruveta että jättää kiinnioton suorittamatta, mikäli siinä ilmenee hankaluuksia? Sehän johtaisi siihen, että kaikki alkaisivat tapella vastaan, jos sillä voisi oikeasti saada poliisin perääntymään tilanteesta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2575

Viesti sinappi »

Samuksi kirjoitti:Nimenomaan tuolla "osaamisella" ja likitulkoon turpaan ottamisella on jo annettu sille perus Arskalle henkinen yliote tilanteesta. Ois vaikka ottanut hetken henkeä ja pyytänyt apupartion paikalle. Toki kaasu oli vielä kokeilematta ja se onneksi osui ja upposi. Ilman osumaa tai tehoa ois voinu käydä toisin. Jenkkilässä ois Arska saanut jo luodista ;) . Melko ilmeiset riskit oli myös tolla porukan suurella ja välittömällä läheisyydellä sekä provoamisella.
Sitähän me emme tiedä, oliko paikalle pyydetty jo tukipartio. Myöskään mahdollista alkutapahtumaa emme tiedä, mikä vaikeuttaa toimenpiteestä luopumisen arviointia poliisin toimintaa ohjaavan suhteellisuusperiaatteen kannalta.

Ja olihan sitä porukkaa ympärillä jotain mussuttamassa, mutta en nähnyt tuohon porukkaan mahdollisesti liittyviä riskejä ilmeisinä.

Minusta toimenpiteestä ei tullut luopua siksi, että käyttäytymisensä perusteella vapaana tuo todennäköisesti olisi aiheuttanut huomattavaa häiriötä yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle taikka syyllistynyt uusiin rikoksiin. Alkutapahtumia emme tiedä, mutta pelkästään videolta nähtynä käsillä on rikos, josta meikäläisittäin ei ole säädetty pienempää rangaistusta kuin vankeus. Minusta selvittämisintressikin oli siis melko kova.

Yhdysvalloissa miestä ei myöskään olisi ammuttu, koska siellä niin kutsutun tappavan voiman käyttäminen edellyttää poliisin perusteltua epäilystä siitä, että kohdehenkilö aiheuttaa huomattavan uhkan vakavasta fyysisestä vammasta tai kuolemasta joko poliisille itselleen tai jollekin muulle. Tappavaan voimaan liittyy myös vaatimus siitä, että vaaraa ei voida muutoin poistaa.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Poliisin voimankäyttö

#2576

Viesti Point »

Poliisin arvovallasta:

Aina välillä kuulee (mm. Keskustelupalstoilla, SoMessa.. huom. Lähde), että poliisin arvovalta on varissut eikä poliisia kunnioiteta samaanmalliin. Jos ennen riitti Reiniskaimainen "kuulkaas pojat", nyt taas joutuu ehkä enemmän vänkäämään ja ehkä käyttämään voimakeinoja, kun sininen puku ei annakaan tarpeeksi auktoriteettiä vaaan "se täytyy ansaita". Onko näille puheille pohjaa vai ovatko ne vaan "ennen kaikki oli paremmin" -hölötyksen ja näiden videoklippien tuomaa harhaa?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Poliisin voimankäyttö

#2577

Viesti Jorge »

Tiedä sitten, mitä sillä kunnioituksella tarkoitetaan. Perusjamppa ei ennenvanhaan varmasti halunnut kiinniotetuksi tai pidätetyksi.

Poliisi käytti väkivaltaa ja hörhöt käyttivät väkivaltaa poliisia kohtaan.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Poliisin voimankäyttö

#2578

Viesti Point »

Jorge kirjoitti:Tiedä sitten, mitä sillä kunnioituksella tarkoitetaan. Perusjamppa ei ennenvanhaan varmasti halunnut kiinniotetuksi tai pidätetyksi.

Poliisi käytti väkivaltaa ja hörhöt käyttivät väkivaltaa poliisia kohtaan.
Niin... puolustavatko perusjampat nykyään "oikeuksiaan" kahta kovemmin (kun kaverit kaivavat kännykkäkameroitaan esiin), jolloin tilanne eskaloituu?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 91

Poliisin voimankäyttö

#2579

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Anyone? Anyone?

Kuva
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

#2580

Viesti Ile »

Point kirjoitti:
Jorge kirjoitti:Tiedä sitten, mitä sillä kunnioituksella tarkoitetaan. Perusjamppa ei ennenvanhaan varmasti halunnut kiinniotetuksi tai pidätetyksi.

Poliisi käytti väkivaltaa ja hörhöt käyttivät väkivaltaa poliisia kohtaan.
Niin... puolustavatko perusjampat nykyään "oikeuksiaan" kahta kovemmin (kun kaverit kaivavat kännykkäkameroitaan esiin), jolloin tilanne eskaloituu?
Niin, ja mikä on "perusjamppa"... Ehkä menee ohi keskustelun fokuksesta mutta ihan perspektiivin vuoksi sanoisin, että "tavallisista" puhumattakaan "sivistyneistä" ihmisistä nähdäkseni hyvin harva vastustaa fyysisesti mitään poliisin toimenpidettä. Protestointi tapahtuu sitten ihan muulla tapaa siinä ilmeisen harvinaisessa tapauksessa, että siihen on oikeasti jotain aihetta.

Btw, olen ehkä vanhanaikainen mutta mulle ei aukea toi mentaliteetti, että samaan aikaan pidetään uhoamista ja fyysistä vastarintaa ok:na mutta sitten itketään kun tulee runtua. Jos joku mun kaveri lähtis fyysisesti haastamaan poliiseja, niin en todellakaan nolaisi sitä menemällä vierestä itkemään, että "älkää nyt noin kovaa viitsikö". Jos ei pärjää niin pulinat pois ja tekee niin kuin käsketään.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa