Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2581

Viesti YJT »

sinappi kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Poliisin pitää olla melko koskematon tietyssä mielessä ja samalla arvovaltainen auktoriteetti. Samassa työkenttä on laajempi kuin pelkkä voimankäyttö, joten vaikkapa suhteessa portsareihin ja joihinkin (tai moniin) vartijoihin tilanteita tulee vähemmän ja edellytykset ovat huonommat.
Mihin tämä käsityksesi perustuu, että poliisi kohtaa voimankäyttötilanteita vähemmän kuin järjestyksenvalvojat ja vartijat?
Kyllä minäkin olen vähän siinä käsityksessä, että esim. Steissin järjestyksenvalvojat joutuvat useammin voimankäyttötilanteisiin kuin esim. minä. Johtuu paitsi siitä, että poliisin rooli on reaktiivisempi kun taas JV:t ja vartijat ovat useammin vereksissä tilanteissa välissä, tai tilanne saattaa alkaa siitä kun JV tulee paikalle. Toinen syy on, että poliisin arvovalta on parempi kuin JV:n tai vartijan noin keskimäärin. Kolmas syy on, että esim kaupoissa kun vartijat ovat yleensä yksin, niin rosvon ehkä paremmin kannattaa lähteä yrittämään toisin kun poliisia vastaan, joita lähtökohtaisesti on paikalla kaksi.

Toki sitten varsinkin vartijoiden hommissa on varmasti huomattavasti vaihtelua näissä vääntöjen määrässä; narkki-Alepan vartija saattaa joutua vääntämään jopa enemmän kuin K-market Ratiksen kassatyttö, eli huomattavasti enemmän kuin poliisi, mutta sitten jotain teollisuuskiinteistöjen sulkemisia hoitava vartija ei välttämättä paljoa asiakaskontakteja työvuoroissaan saa. Itse olin vartijana ennen poliisiksi pääsemistä, enkä joutunut kertaakaan vääntämään tai edes lähelle sellaista tilannetta.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
MikkeM
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1621
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.

Poliisin voimankäyttö

#2582

Viesti MikkeM »

Muutamassa videossa mitä ruotsin puolelta on näkynyt, poliisit ovat jättäneet tilanteen kesken, kun on ruvennut ehkä hiukan jänskättämään, ensin menee painiksi ja sitten ihmisiä kerääntyy ympärille kuvaamaan ja vidduilemaan, kukaan ei tosin aktiivisesti ole häirinnyt poliisia, mutta henkinen paine on kasvanut liian suureksi, autoon ja "karkuun".

Tälläistä ilmiötä ei ole juurikaan suomessa esiintynyt, eli kyllä tuntuu, että ne otetaan mukaan jotka kuuluu vaikka sitten ns väkisin, eli ei jätetä hommaa kesken ja uskon että osaltaan pitää poliisin asvostusta korkealla, että hommat viedään loppuun asti, koska kyllä usko rapisee jos partio lähtisi "karkuun" .

Ehkä siinä on myös henkisessä vahvuudessa eroja, tiedetään oma ja partiokaverin osaaminen ja hyödynnetään välineitä, eikä lähdetä valmiiksi häviämään menttaliteetilla...
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

#2583

Viesti Kari Aittomäki »

No kyllähän poliisimies lähtee mylläkkään aivan eri tilanteesta kuin muut mukilointipojat.
Heillä on virka-asema ja juridinen suoja, välineistö ja työpari, kaupungeissa tukivoimia nopeasti saatavilla ja käytössään tekniikkaa.

Poliisin vastustaminen fyysisesti on uhmailevampaa, joskohta myös kenties kohdennetumpaa kun/jos joku atari päättää hankkia lisää nimeä. Sanalla sanoen, erilaista.
Ymmärrän täysin että koko asema perustuu auktoriteetin olettamukseen, jossa käskyttäminen ja tilanteen haltuunotto on keskeinen elementti.

Mulla on ollut kontaktia myös näihin aktivisteihin, joitten pääasiallinen harrastus on rähjätä ja aiheuttaa hauskaa sekaannusta. Hiukan rasittavia tyyppejä koska se naureskelu on köyhäsieluista ja sellasta "poliisista ei ole mihinkään"-sävyistä. Olen heille aikas suorin sanoin kertonut etten pidä toimintaansa kovinkaan kanttia vaativana, koska Suomessa poliisi ja vartijat ovat suunnilleen maailman turvallisin räähkäyskohde.
Jopa jouha-osasto.
Ja kyllähän tämä on myönnetty, etenkin niitten toimesta jotka ovat käyneet hakemassa kokemusta tuolta oikeasta maailmasta ja tutustuneet gendarmerie-porukoihin eli santarmeihin.

Mä näkisin että poliisin toimintaan vaikuttaa samat jarrukengät kuin katutason toppuuttelijoihin, voimaa pitäis annostella jotenkin siten että mitään kivestyksiä tai mustelmia ei sais jäädä ja ne kiukuttelijan oikeudet toteutuis kaikenaikaa.
Varsin kohtuuton vaatimus josta sais kyllä nousta jo meteliä eduskuntaa myöten.
Olen noille politiikkatutuilleni asiasta puhunut mutta on siihenmittaan kuuma peruna ettei ole kelvannut.
Ei ennenkuin pahoja tapahtuu, jos sittenkään.

Kyllä poliisista löytyy varsin ripeäranteisia tapauksia, mutta kun ei ole pelitilaa.

Tuohon koppavuuteen palatakseni, se on toki itsestäänselvyys että asenne on seurausta rakenteista. Hyviä yhteenvetoja aiheesta.
Mutta on se epämiellyttävää kohdata.
Joudun nyt kertomaan epämiellyttäviä esimerkkejä.
Kerran harpoin kohti Redaria Myyrmäessä kun näin partion vääntävän autoon erästä hyvintuntemaani riemuidioottia. Fyysinen sälli joten hankalaa oli.
Kävelin ohitse ja sanoin puheäänellä:
- Pasi, lopeta se kekkulointi ja painu maijaan.
- Okei.
Ja Pasi käveli virnuillen maijaan.
Tottakai se oli kettuilua poliisien suuntaan mutta myös viesti ympäröiville katselijoille. Sie älä Rokan Antille ala.
Joka oli liikaa konstille, piti tulla vielä kapakkaan sisälleasti ripittämään "poliisasiaan sekaantumisesta". Ihan ravintolapäällikölle asti.
Aivan varmasti tietoisena että neduunit on tuulisia ja potkut herkässä.
Oli muuten toistuva pattern.

Oli mielessä vastaavia kohtaamisia muitakin mutta eiköhän se ollu riittävästi.

Sinappi, väitätkö todella myllyttäväsi samaanmittaan kuin?
Mun ennätys on 18 mylläkkää kuudentunnin vuoron aikana, ja ne ei ollu mitään ulostaluttamisia vaan kunnon taltutuksia. Kaksi paitaa repes ja kolmatta säästääkseni aloin käyttää tällejä.
Ihan vaan kuriositeettina.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2584

Viesti sinappi »

Kari Aittomäki kirjoitti: Sinappi, väitätkö todella myllyttäväsi samaanmittaan kuin?
Mun ennätys on 18 mylläkkää kuudentunnin vuoron aikana, ja ne ei ollu mitään ulostaluttamisia vaan kunnon taltutuksia. Kaksi paitaa repes ja kolmatta säästääkseni aloin käyttää tällejä.
Ihan vaan kuriositeettina.
Tuon nyt saattoi arvata.

En todellakaan väitä myllyttäväni kahdeksaatoista kertaa kuuteen tuntiin töissä siten, että kahdet työvaatteetkin menee vaihtoon. Ja kaikille lukijoille, joille suomalainen turvallisuusala ei noin käytännön tasolla ole tuttu kerron, että moinen ei juuri kuvaa tavanomaista järjestyksenvalvojan työvuoroa ravintolassa.

Itse pääsin kapakan ovella saati sitten vartijana paljon vähemmällä vääntämisellä kuin mitä valtiolla olen tähän mennessä päässyt.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2585

Viesti Totte »

luupää kirjoitti:Anyone? Anyone?

Kuva
Ottaen huomioon miten huonosti nuo muut voimankäyttövälineet oli halussa oli ehkä parasta, että tuon sähkön kanssa ei lähdetty leikkimään. Mut kävi kyllä itsellänikin mielessä.

Nuo huutelijat on kyllä hyviä. "Han har ju inte gjort något" ku se 5 sekuntia aikasemmin oli yrittäny kai lyödä sitä toista poliisia :D

Ja omasta mielestäni (maallikkomielipide) tuosta kiinniotosta ei pitäisi luopua oikeastaan koskaan. Kyllä ihmiset oppii vääntämään jos niille opeteaan sen kannattavan. Ja tästähän voi tietenkin jopa olla kyse kun peilaa tapahtuneita aikaisempiin videoihin missä kiinniotto on keskeytetty kun meni hankalaksi. Ideaalitilanteessa kun poliisi käskee mukaan niin sinne autoon pitäis joutua kerran kerrasta.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2586

Viesti sinappi »

Ruotsissa etälamautin on käsittääkseni vasta tulossa testikäyttöön 2018. Olivat kuulemani mukaan analysoineet menneitä aseenkäyttötilanteita ja tulleet siihen tulokseen, että x määrä henkiä olisi säästynyt, jos olisi ollut Taser keinovslokoimassa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2587

Viesti YJT »

Joo, niidenhän piti ottaa laite testikäyttöön samaan aikaan kuin Suomessa otettiin, mutta sitten viime metreillä totesivat että tämähän on hirveä laite. Suomi sai sitten lahjoituksena jo hankittuja laitteita ja patruunoita Ruotsin poliisilta.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Poliisin voimankäyttö

#2588

Viesti jonne.härkänen »



Tämä on minun mielestä hyvinkin esimerkillistä toimintaa (Y)
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

#2589

Viesti Kari Aittomäki »

Voi liikkis ku ihq.
No, kivasti tajuttu ja hoidettu.

Tuli muuten virhe. Mun myllyenkka ei ole 18 vaan kuustoista.
Viimeiset kaks ei uskaltaneet ottaa ratkaisevaa askelta kun olin jo senverta *ttuuntunut että kerroin käyttäväni tälliäisiä. Joihin oli jo muutama ukko pötkähtänyt.


Kiitos Sinappi että kerroit auktoritäärisellä golossilla myös alempien tasojen duunareitten tapahtumafrekvensseistä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#2590

Viesti Lasse Candé »

Eihän sitä nyt tarvitse sillä tavalla ottaa.
Oleellistahan tässä on pähkäily, kuinka voi päästä käymään kuten tuossa Ruotsin videossa tai sienimiesjutussa. Ei siinä, omana osa-aiheenahan voimankäyttötilanteiden määrä, laatu ja asetelmat tietenkin sopii ketjuun ja YJT avasikin asiaa jokaisessa noissa kolmessa mielessä.

Oikeastaan pitäisi kai verrata sitä kuinka usein kukakin joutuu vääntämään niissä ja miten, kun YJT mainitsi tuon auktoriteetin vaikutuksen, eriävät ajankohdat ja pari vs yksin -asetelmat.

Yhtyisikö sinappi sellaiseen että monia vartijoita ja pokeja helpommalla ainakin pääsee?
(Olen minäkin nähnyt ovia, missä ei käytännössä ole tarvinnut juurikaan voimankäyttää, vaikka todennäköisyys saada ja vetää asiakkaana turpaan on tilastollisessa valossa Helsingin mestoja isompi...)
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

#2591

Viesti Oar »

Parinsivun takainen video näyttää mallitoiminnalta tähän verrattuna.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2592

Viesti DeusVult »

Lasse Candé kirjoitti:Eihän sitä nyt tarvitse sillä tavalla ottaa.
Oleellistahan tässä on pähkäily, kuinka voi päästä käymään kuten tuossa Ruotsin videossa tai sienimiesjutussa. Ei siinä, omana osa-aiheenahan voimankäyttötilanteiden määrä, laatu ja asetelmat tietenkin sopii ketjuun ja YJT avasikin asiaa jokaisessa noissa kolmessa mielessä.

Oikeastaan pitäisi kai verrata sitä kuinka usein kukakin joutuu vääntämään niissä ja miten, kun YJT mainitsi tuon auktoriteetin vaikutuksen, eriävät ajankohdat ja pari vs yksin -asetelmat.

Yhtyisikö sinappi sellaiseen että monia vartijoita ja pokeja helpommalla ainakin pääsee?
(Olen minäkin nähnyt ovia, missä ei käytännössä ole tarvinnut juurikaan voimankäyttää, vaikka todennäköisyys saada ja vetää asiakkaana turpaan on tilastollisessa valossa Helsingin mestoja isompi...)
En pokeista osaa sanoa, mutta vartijat/JV:t nyt pääsääntöisesti eivät pääse tai joudu vääntämään juuri koskaan. Jotain poikkeuksia on niinkuin ehkä isot kauppakeskukset ja muut hubit, kuten vaikka Helsingin rautatieasema ja Kaivopiha, ja varmaan metro, vaikka se onkin ihan näin ulkopuolisen mutulla rauhoittunutkin aika paljon viime vuosina. Näissäkin hotspoteissa ne väännöt on sitten yleensä jotain viikonloppuiltojen poikkeustilanteita, ei mitään kymmentä kertaa joka työvuorossa. :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Ohiampuja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 181
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Poliisin voimankäyttö

#2593

Viesti Ohiampuja »

Katselin noita Hampurin valokuvia niin millainen välines tuo vesitykki oikein on? Kuinka kauaksi siitä löytyy oikeaa voimaa ja missä kohtaa se muuttuu kivaksi raikastavaksi suihkuksi. :)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

#2594

Viesti Lasse Candé »

Steissillä näkee kyllä toimintaa aivan helvetin usein. Melko hankalienkin tyyppien talutusta.

Ja siis nämä havainnot la-su -aamuina klo 4, pääryyppypäivien päätteeksi.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

#2595

Viesti Kari Aittomäki »

Olipas hirveää soodaa tuovideo. Täysin ala-arvoista.
Nyt olis lie aika jonku kaivaa jokupätkä jossa poliisi hoitaa tonttinsa jykevästi. Niitäki on.
Ite en viitti.

Mitä tulee noihin mylläköintimahdollisuuksiin..
Suuren ajattelijan Walter Hillin sanoin:
"Apache go where the best fight is. It's a moral value once you understand it."

Rockanrollia löytää hakeutumalla. Ja viemällä tilanteita hienovaraisesti siihensuuntaan tottakai.
Järkkärimyllyt on hyviä treenisessioita kontrolloivan ja taltuttavan toiminnan koeponnistuskenttinä.
Kovempia bileitä on vaikeampi löytää, mutta sävärit on moninkerroin kovempia.

Lasse, mitä ei tarvitsisi millä tavalla ottaa?
Halusin vain hiukan vihjata kuinka Sinappi kokee vetää sitä jomainittua auktoritääristä rooliaan myös keskusteluissa. Hyvänä verrokkinaan YJT:n rauhallinen kokeneisuuden ääni.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa