Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

MikaelF
etupotkija
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaelF »

Jep kyllähän se toimii, halusin vain selvittää sekoittuuko se siihen kipuporttiin. Googlasin ja löysin keskustelun kontrolli.fi sivuilta jossa nimenomaan tämä sekaannus kävi ilmi. Kivun kanssa kun työskentelee päivittäin niin oon varsin selvää että kivulla voi olla a) lihastoimintaa estävä vaikutus b) lihastoimintaa stimuloiva vaikutus. Elimistössä on erilaisia mekanoreseptoreita jotka aistivat erilaisia mekaanisesti tuotettuja ärsykkeitä ( painetta, venytystä ja mekaanisesti tuotettua kipua esim venytyksen tai paineen muodossa) ja varsinkin ne jotka reagoivat kipuun voivat laukaista ns inhibitorisen refleksikaaren: viesti kulkee reseptorista kipuhermoa pitkin selkäytimeen takasarveen. Takasarvesta yhteys jatkuu toisaalta selkäydintä pitkin aivoihin ja tietoisuuteen, toisaalta yhteys jatkuu myös etusrveen samalla tasolla. Etusarvesta motoriset säikeet jatkuvat taas lihaksiin. Tämä kyseinen yhteys takasarven kipusäikeistä etusarven motorisiin hermosäikeisiin on ns inhibitorinen eli estää hetkeksi motorisiin hermon toiminnan. Kyseessä on siis varsin looginen suojavaikutus vammatilantaeessa - estää lihasupistusta vammauttmasta lisää. Ilmiö on tuttu esim juuri puukalan muodossa tai jos on polvikierukka rikki ja kivulias polvi äkkiä pettää alta. Ainakin nivelsiteiden ja jänteiden mekanoreseptoreiden inhbitiorisesta toiminnasta pitäisi kyllä löytyä näyttöä lääketieteen puolelta!

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Tämä on mielenkiintoista juttua; olenkin itse asiassa kaivannut aiheesta jotain maallikon ymmärrettävää tekstiä, joka syventäisi TKP-kouluttajakoulutuksessa opetettuja asioita. Itse asiassa sielläkin mielestäni osa jutuista selitettiin vähän... sanotaanko puolivillaisesti, koska kouluttaja itsekään ei oikein ymmärtänyt asiaa vaan kertoi vain muistinvaraisesti, mitä oli kouluttajakoulutusmateriaalista itse lukenut. Eli kiinnostaisi oppia asiasta vähän syvällisemmin niin, että oikeasti voisi selittää asiaa sitten kun joku tekee tarkentavia kysymyksiä.

Se mikä tässä on mielestäni oleellinen juttu, ja mitä minun käsittääkseni tarkoitetaan sillä, että lyönnin vaikutus ei perustu kipuun on se, että (kouluttajamateriaalin perusteella) vaikutus ei perustu siihen, kuinka kovana asiakas kivun kokee (esim. jos on humalassa tms), vaan riittää että kipuärsyke on "kropan mielestä" tarpeeksi voimakas. Asiakkaan ei siis tarvitse ajatella, että "s-tana kun sattuu!", vaan riittää että hermot välittävät tarpeeksi voimakkaan ärsykkeen jolloin lamautuminen tapahtuu automaattisesti, suojarefleksinä.

Koulutuksessa asia opetettiin näin: Lyönnistä aiheutuva kipuärsyke ikään kuin ylittää hermoston välityskyvyn, jolloin osa impulsseista heijastuu takaisin pääsemättä ikinä aivoihin saakka. Lihakset tulkitsevat tämän heijastuneen hermoimpulssin aivojen käskynä lamautua / rentoutua, ja siinä vaiheessa kun läpi päässeet hermoimpulssit pääsevät aivoihin saakka, heijastuneet impulssit ovat jo palanneet takaisin lihakseen ja ovat jo ehtineet rentoutua ennen kuin aivot ehtivät lähettää mitään muita käskyjä. Lyönnit taas kohdistetaan isoihin lihaksiin osittain sen takia, että siihen saadaan lyönnin vaikutus ylettymään syvemmälle lihakseen kuin pienempään lihakseen lyötäessä, jolloin useammasta reseptorista lähtee ärsyke, ja hermoston välityskyky saadaan varmemmin tukittua. Tämä siis ei pidä ilmeisesti paikkaansa?

Pitääkö siis kuitenkin se paikkaansa, että iskun vaikutus ei perustu subjektiiviseen kipuvaikutukseen, vaan siihen että elimistö tulkitsee kivun aiheutuvan niin vakavasta vammasta että suojarefleksinä lihakset lamautuvat?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

MikaelF
etupotkija
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaelF »

Helpoin ensin eli se viimeinen kohta/ kysymy: Kyllä, eli kun kyseessä on inhibitorisen refleksistä niin vaikutus ei ole riippuvainen siitä subjektiivisesta kipukokemuksesta. Nivelsiteiden kipuherkät mekanoreseptorit aktivoituvat kun venytysvoima on riittävän voimakas ja silloin lähtee impulssi liikkeelle hermossa kohti selkäydintä.
Eri mekanoreseptorit reagoivat eri tyyppisiin ärsykkeisiin ja myös eri voimakkuuksiin. Tämä monimuotoinen herkkyys on tärkeä osatekijä lihastoiminnan säätelyssä. Osa lihasten käskyistä tulee aivoista asti mutta osa "vain" selkäydintasolta ja näitä kutsutaan reflekseiksi. Refleksin etu on se että koska se tuntoimpulssi käy vaan selkäydintasolla ja siellä sa aikaan supistumiskäskyn (eikä siis tarvitse käydä "koko matkan pitkän matka " aivoissa jotka taas lähettävät käskyn lihaksiin takaisin alas) niin säästyy kallista aikaa. Tällaisen refleksin huono puoli on se että se saa aikaan vain varsin yksinkertaisia vaikutuksia: lihaksen supistus (vrt jännerefleksi joka tulee esiin polvesta) tai lihaksen rentoutuminen. Nerous tässä on se että saadaan aikaan nopea vaste ärsykkelle jota ei edes tarvitse tulkita, jos tietty ärsytyskynnys ylittyy niin naps...sujojarele kiinni häiritsemättä aivoja jotka saavat ajatella monimutkaisempia tehtäviä.
Tämä nyt oli esimerkki nivelsiteistä /jäänteistä mutta vastaavia estäviä ja aktivoivia refleksikaaria liittyy kaikkiin elimiin tuki- ja liikuntaelimistä sisäelimiin tietyin elinkohtaisin variaatioin. Kuten totesit niin osa impulsseista ei koskaan saavu aivoihin vaan jää sinne selkäydintasolle ja saa aikaan sen että supistumiskäskyt motorisiin hermoihin estyy hetkeksi. Lihakset eivät siis tulkitse mitään ne joko supistuvat (eri voimakkuuksilla) tai eivät supistu.
Mutta pääpiirteittäin näin.
Mainitsit myös sen miksi kohdistetaan lyönnit isoihin lihaksiin ja tulkinnassa olet varmaan oikeilla jäljillä. Lyömällä isoon herkkään rakenteeseen maksimoidaa se kipuimpulssien määrä joka lähtee kohti keskushermostoa. Tätä kutsutaan spatiaaliseksi summaatioksi kun saman aikaisesti useita rakenteita ärsyttämällä saadaan aikaan voimakkaampi vaste kuin vain yhtä kohtaa ärsyttämällä.
Toinen summaation muoto on temporaalinen summaatio jossa pitkäkestoisemmalla ärsykkellä saadan vaste aikaan, siitä esimerkki orgxxx...ai täähän oli perheohjelma ;-). Todennäköistä on että tällä spatiaalisella summaatiolla saadaan aikaan myös hermoston "overload" tilanne joka vaikuttaa keskushermoston toimintaan häiritsevästi monella eri tasoilla ( selkäydin, aivorunko, isoaivo, pikkuaivo). Nämä ovat todennäköisesti vain osa niistä mekanismeista jotka vaikuttavat telarin ja miksei muun voimankäytön neurofysiologiaan.

Kute totesit niin vaste voidaan siis saada aikaan kipuärsykkeellä jopa ilman että kohde ehtii tuntea kipua tai mahdollisesti jopa silloin kun kohde ei tunne kipua - tosin koska osa vasteesta kuitenkin perustuu siihen subjektiivisen kipuun niin tämä viimeksi mainittu tilanne on jo epävarmempi,!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17311
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 112 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Jotenkin tuo teoria kuulostaa siltä, että siinä yritetään parantaa pamputtamisen imagoa hakkaamisesta tarkasti annosteltuun hermojen käsittelyyn.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

MikaelF
etupotkija
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaelF »

Sori Andy! Ei ollut tarkoitus.... On se pamputus edelleen yhtä lailla hakkaamista kuin se hakkaaminen kehässä ja vaikutusmekanismitkin osittain samat 8-)

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10029
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jorge »

Andy kirjoitti: Jotenkin tuo teoria kuulostaa siltä, että siinä yritetään parantaa pamputtamisen imagoa hakkaamisesta tarkasti annosteltuun hermojen käsittelyyn.
Ei sen pamputuksen tarvitse olla niin vimmaista ja rajuilla varusteilla tehtyä, kuin amerikkalaisissa elokuvissa.

Haluttuun lopputulokseen voidaan päästä rauhallisemminkin, koska pamputuksen kohde on varsin hyvin hermotettu; aakkosten 7. kirjaimen mukaan nimetty hermopiste on se usein tavoiteltu kohde, joskin sen olemuksesta kiistellään kovasti.

Lisäksi, suullisesti annettu käskytys lisää pamputuksen tehoa.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

MikaelF:lle kiitoksia maallikon ymmärrettävästä mutta kuitenkin perusteellisesta selityksestä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

MikaelF
etupotkija
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaelF »

Eipä kestä, tosin kannattaa muistaa että oikaisin ja yleistin mutta pääpiirteittäin se on siinä. Voisin kuitenkin lisätä yhden asian: painotin ylempää sitä lamauttavaa vaikutusta mutta mainitsin myös sen reflektoorisen aktivoivan vaikutuksen. Tämä ilmenee usein esim käden tai jalan vetäytymisellä pois päin, vrt astuu nastaa päälle tai polttaa käden - liike alkaa refleksinä mutta jatkuu reaktiona. Tämän voisi saada aikaan lyömällä reiteen tai sääreen - jos paino silloin on kyseisen jalan päällä niin kohde kaatuu mutta sen seurauksena että hän vetää jalkaa pois ei lamauttamisen takia.
Teoriassa voi olla mahdollista että patukan lyönnillä voisi aktivoida jonkun mekanoreseptorin joka ei välitä kipua vaan venytystä tai painetta ja tämä voi myös laukaista aikaisemmin kuvatun inhibitorisen eli estävän refleksikaaren ( tätä hyödynnetään esim manipulaatiohoidoissa) mutta se patukka on sen verran "epätarkka" väline että tämä on aika epätodennäköistä ja tuurista kiinni. Olen tosin sen eskrima-aikoina sen kokenut muutamia kertoja. Aina on kyseessä ollut hyvin nopea osuma kepin kärjellä jonka jälkeen osuman saanut raaja on hetkeksi herpaantunut vaikka kipua ei ole tuntunut. Osumat suuremmalla pinta-alalla taas useimmiten saattuvat niin sa----nasti. Eli vaikutus on tekniikasta kiinni mutta myös osumakohdasta.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2953
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 119 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Laitoin suurimman osan lainauksesta paljastus-napin alle luettavuuden parantamiseksi.
MikaelF kirjoitti: Helpoin ensin eli se viimeinen kohta/ kysymy: Kyllä, eli kun kyseessä on inhibitorisen refleksistä niin vaikutus ei ole riippuvainen siitä subjektiivisesta kipukokemuksesta. Nivelsiteiden kipuherkät mekanoreseptorit aktivoituvat kun venytysvoima on riittävän voimakas ja silloin lähtee impulssi liikkeelle hermossa kohti selkäydintä.
paljastus:
Eri mekanoreseptorit reagoivat eri tyyppisiin ärsykkeisiin ja myös eri voimakkuuksiin. Tämä monimuotoinen herkkyys on tärkeä osatekijä lihastoiminnan säätelyssä. Osa lihasten käskyistä tulee aivoista asti mutta osa "vain" selkäydintasolta ja näitä kutsutaan reflekseiksi. Refleksin etu on se että koska se tuntoimpulssi käy vaan selkäydintasolla ja siellä sa aikaan supistumiskäskyn (eikä siis tarvitse käydä "koko matkan pitkän matka " aivoissa jotka taas lähettävät käskyn lihaksiin takaisin alas) niin säästyy kallista aikaa. Tällaisen refleksin huono puoli on se että se saa aikaan vain varsin yksinkertaisia vaikutuksia: lihaksen supistus (vrt jännerefleksi joka tulee esiin polvesta) tai lihaksen rentoutuminen. Nerous tässä on se että saadaan aikaan nopea vaste ärsykkelle jota ei edes tarvitse tulkita, jos tietty ärsytyskynnys ylittyy niin naps...sujojarele kiinni häiritsemättä aivoja jotka saavat ajatella monimutkaisempia tehtäviä.
Tämä nyt oli esimerkki nivelsiteistä /jäänteistä mutta vastaavia estäviä ja aktivoivia refleksikaaria liittyy kaikkiin elimiin tuki- ja liikuntaelimistä sisäelimiin tietyin elinkohtaisin variaatioin. Kuten totesit niin osa impulsseista ei koskaan saavu aivoihin vaan jää sinne selkäydintasolle ja saa aikaan sen että supistumiskäskyt motorisiin hermoihin estyy hetkeksi. Lihakset eivät siis tulkitse mitään ne joko supistuvat (eri voimakkuuksilla) tai eivät supistu.
Mutta pääpiirteittäin näin.
Mainitsit myös sen miksi kohdistetaan lyönnit isoihin lihaksiin ja tulkinnassa olet varmaan oikeilla jäljillä. Lyömällä isoon herkkään rakenteeseen maksimoidaa se kipuimpulssien määrä joka lähtee kohti keskushermostoa. Tätä kutsutaan spatiaaliseksi summaatioksi kun saman aikaisesti useita rakenteita ärsyttämällä saadaan aikaan voimakkaampi vaste kuin vain yhtä kohtaa ärsyttämällä.
Toinen summaation muoto on temporaalinen summaatio jossa pitkäkestoisemmalla ärsykkellä saadan vaste aikaan, siitä esimerkki orgxxx...ai täähän oli perheohjelma ;-). Todennäköistä on että tällä spatiaalisella summaatiolla saadaan aikaan myös hermoston "overload" tilanne joka vaikuttaa keskushermoston toimintaan häiritsevästi monella eri tasoilla ( selkäydin, aivorunko, isoaivo, pikkuaivo). Nämä ovat todennäköisesti vain osa niistä mekanismeista jotka vaikuttavat telarin ja miksei muun voimankäytön neurofysiologiaan.

Kute totesit niin vaste voidaan siis saada aikaan kipuärsykkeellä jopa ilman että kohde ehtii tuntea kipua tai mahdollisesti jopa silloin kun kohde ei tunne kipua - tosin koska osa vasteesta kuitenkin perustuu siihen subjektiivisen kipuun niin tämä viimeksi mainittu tilanne on jo epävarmempi,!
Jos tätä koittaa yli-yksinkertaistaa maallikkokielellä, niin olisiko jotakuinkin näin:
Se kiputuntemus tapahtuu aivoissa, ja jos on päihtynyt, syönyt särkylääkkeitä tai on "taistele tai pakene"-moodissa, niin kipua ei välttämättä tunne. Voimakkaaseen iskuun (esim TKP) kroppa reagoi ensimmäiseksi refleksitasolla, ja tämä toiminta ei ole riippuvainen kipukokemuksesta.

Näin ollen lyönnin kohteena oleva raaja saadaan pois pelistä (ainakin hetkellisesti) perustuen tähän kropan omaan refleksiin, jonka evoluutio on luonut meille automaagiseksi toiminnaksi suurempien vahinkojen välttämiseksi (vrt sormi ja kuuma hellanlevy).

Voi myös käydä niin, että iskusta hermosto alkaa viestimään päällekkäisiä ja ehkä ristiriitaisia tietoja selkäytimeen ja/tai aivoihin, jolloin hermojen "kaistanleveys" ei riitä ja osa hermosignaaleista palaa takaisin -> kroppa ei ole käyttäjänsä hallinnassa -> kohdehenkilön kropan hallinta siirtyy lyöjälle, jolla on tällöin mahdollista suorittaa tarvittavat ja asianmukaiset voimankäytölliset toimenpiteet.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

MikaelF
etupotkija
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaelF »

Keskimmäinen kappale osuu melkein naulan kantaan. Ja sekin on oikein että se kipuaistimus tapahtuu aivoissa ja että esim lääkkeet ta "taistele-pakene" moodi voi vaimentaa tätä aistimusta. En sanoisi kuitenkaan että se elimistö reagoisi ENIMMÄKSEEN refleksitasolla siihen voimakkaaseen iskuun - refleksit ovat osa tätä reagointia mutta eivät se ainoa eikä edes se tärkein. Terveen aikuisen liikkumiseen vaikuttaa eniten kuitenkin aivot. Tässä on varmaan yksi syy siihen että se astalon käyttö ei ole idioottivarma ja tämä on mielestäni tärkeä muistaa muuten voi tulla ikäviä yllätyksiä tosi tilanteessa.
Tuo viimeinen kappale kuulosti melkein monimutkaisemmalta kuin mitä se neurofysiologia on :-) . Jo tuo loppulause oli aika..ööö..aika ylioptimistinen ja kaunisteltu.. Mutta hienolta se kuulosti!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2953
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 119 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Tarkoituksella kirjoitinkin "ensimmäisenä reagoi".

Niin ja kansantajuisessa ilmaisussa aina pitää olla bling-blingiä ;)
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
kukuska
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti kukuska »

Luin nämä viestit pariinkin kertaan, mutta en vaan ihan täysin saanut selvennettyä asiaa itselleni.

Eli voimakas isku lihakseen aiheuttaa refleksimäisen lihaksen rentoutumisen ja tällä toiminnolla keho yrittää välttää enemmät vauriot? Tai sitten lihakset jännittyvät, jotta esimerkiksi se naulaan astunut jalkapohja saadaan vedettyä pois? Missä tilanteessa on sitten kysymys hermoston "ruuhkautumisesta" vai sattuvatko nämä asiat samalla hetkellä aiheuttaen tuon toimintakyvyn menettämisen?

Onko lihaksen toiminta riippuvainen siitä onko se rentoutunut ja jännitetty, kun osuma tulee?

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Vanhakankea »

Jotenkin kyllä tuntuu, että TKP:n vaikutus on "korkeemman käres", jos sillä haetaan puujalkaefektiä. Melkeen suosittelisin sen vaihtamista thaikku/kiukkarityyliseen alapotkuun samalla liiveihin uiden. :-)
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

jantik
ilmaanpotkija
Viestit: 5
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti jantik »

Koetin selailla keskustelua läpi, mutta en löytänyt kirjoittajilta juurikaan omakohtaista kokemusta TKP.n / patukan lyönnin vaikutuksesta. Paljon on hyvää kirjoitusta luetuista tiedosta. Lääkärit ja tutkijat osaa kirjoittaa hienosti, mutta tuskinpa heilläkään on kokemusta ko. lyönnintuntemuksista ja vaikutuksesta.
Jos lyönti tulee esim. kyynärvarteen siihen lihasryhmään joka liikuttaa sormia, niin paljon vaikuttaa se mille liharyhmä alueelle lyönti osuu. patukan kärjen n.7cm jonka voi kuvitella osumapinta-alaksi.
Ensin käy aistimuksena piiskamainen sivallus ja hetkeen ei tunnu mitään ja pikkuhiljaa alkaa sormien liikeradat kadota edelleenkään ei tunnu kipua vaan toiminta voi jatkua. Sitten alkaa tulla suurempaa puutumista ja sormien liikerata on jo niin rajoittunut, ettei saa sormia edes koukistettua.
Kaikki tuntee kipuaistimuksen eritavalla ja voimakkuutena. Itsellä ainakin meinasi laatta lentää hetkenpäästä.
Osumakohdan lihakset ovat nyt täysin puutuneet ja sormet ei liiku, mutta muuten toiminta esim. käden osalta on aivan normaalia.
Lihas on puumaisen kova ja ihossa näkyy ja tuntuu piiskamainen kohoutuma.
Illalla näkyi alkavaa mustelmaa ja noin viikon kesti kämmenen kokoinen mustelma ja siinä oli sitten hienoa seurata värikirjoa ja miten mustelman värit vaihtuu päivien kuluessa. Osumakohdan lihas oli melkein viikon ”kova” ja sormien puristusvoima oli alentunut.

Jalka osumissa myös vaikuttaa miten hyvin ja millaiseen lihasryhmään lyönti osuu vai osuuko suoraan hermokanavaan.
Mikä tästä itselle avautui, niin lyönnin jälkeen aina etäisyyttä ja valmiina toimimaan koska hyökkääjän toimita saattaa jatkua varsin pitkään.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23464
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

näkyyhän tuo siinä Eestin sienikauppiaan tapauksen videolla, mitä käy, kun ei lyödä riittävän kovaa, ja kohdehenkilö on motivoitunut.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx