Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Poliisin voimankäyttö
Valvoja: Valvoja
Poliisin voimankäyttö
Merkitystä ei ole blokkatujen hälytysajoneuvojen määrästä, koska, ammattikuski ajo pidempää reittiä.
Toki vaari vainaa kärsi ja mummo musteni...
Kysymys on eleestä ja piipin piipin
Innoissahan nuoriso jää odottelemaan perunkirjoituksia..
Jaska
PS...hyi Jaakkoo kun oot ilkee ja rietas..
Toki vaari vainaa kärsi ja mummo musteni...
Kysymys on eleestä ja piipin piipin
Innoissahan nuoriso jää odottelemaan perunkirjoituksia..
Jaska
PS...hyi Jaakkoo kun oot ilkee ja rietas..
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 19
- Viestit: 4953
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Poliisin voimankäyttö
Eli mitään ei siis oikeasti tapahtunut, sitähän minäkin. Kun noilla porukoilla on ihan järki päässä ja päästävät tyypillisesti ambulanssit ja paloautot ohi, jos niitä eksyy epähuomiossa (eivät ole saaneet tietoa ajoissa) paikalle.Paanari kirjoitti: ↑loka 5, 2020, 15.20 Merkitystä ei ole blokkatujen hälytysajoneuvojen määrästä, koska, ammattikuski ajo pidempää reittiä.
Toki vaari vainaa kärsi ja mummo musteni...
Kysymys on eleestä ja piipin piipin
Innoissahan nuoriso jää odottelemaan perunkirjoituksia..
Jaska
PS...hyi Jaakkoo kun oot ilkee ja rietas..
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
- Eppu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3345
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Hattula
- Etulaji: Holismi
- Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Poliisin voimankäyttö
Tämä on kyllä kimurantti keissi. Ensihätään osallistuin itsekin Facebookin puolella aihetta käsittelevään keskusteluun, mutta intuitioon perustuvan mielipiteen sijaan yritin ottaa taka-askeleita ja vähän pohdiskella, minkälaisia näkökulmia tähän tapaukseen voisi ottaa.
Monet ajatuksista eivät varmaankaan suuntaudu yksin poliisin voimankäyttöön, vaan myös oikeuksien ja vapauksien pohdintaan.
Itselleni vaikea kysymys on laittomuuden oikeuttaminen lailla. Tarkoitan sitä, että tien tukkiminen ja poliisin vastustaminen (molemmat rikoslaissa) perustellaan vapaudella ilmaista mielipidettä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ilmeisesti tehnyt jonkin Turkissa tapahtuneen keissin jälkeen päätöksen, jossa todetaan, että väkivallattomilla mielenosoittajilla on ollut oikeus rikkoa lakia. Lailla turvatut laittomuudet kuulostavat paradoksilta, joka vaatii ainakin itseltäni paljon lisää pohdintaa.
Tien tukkimisen oikeuttaminen sillä, että tällä kertaa ei tapahtunut mitään, on mielestäni myös hieman haastava pointti. Mielipiteen ilmaisun vapaus toisten, ihan tavallistenkin ihmisten, liikkumisen vapauden yläpuolelle asettaminen, asettaa mielestäni kaksi vapautta ristiriitaan. Varsinkin kun tiealue on laissa turvattu tienkäyttäjille.
Erityisen järkevältä eivät omaan silmääni käytä videot, joilla mielenosoittajia kannetaan tien sivuun, jonka jälkeen toiset tai samat mielenilmaisijat kävelävät takaisin tielle istumaan. Toiminta on toki väkivallatonta, mutta poliisin vastustaminen on tässä tapauksessa mielestäni ottanut passiivisuuden ja henkisen vastustamisen sijaan myös aktiivisen vastustamisen luonteen. Tilannetta pahentaa mielestäni valtavasti se, että mielenilmaisijat ovat ilmaisseet aktiivisesti pyrkineensä aiheuttamaan häiriötä, rikkomaan lakia ja joutumaan kiinniotetuiksi.
Erityisen harmillisia käänteitä joka tapauksessa. Ympäristöasiat ovat ainakin täysin unohtuneet keskustelusta, minkä kai piti olla mielenilmaisun tavoite. Itse uskon laillisiin keinoihin, mutta hankalaahan se on, kun esimerkiksi Compensaten kaltainen toiminta on jäissä rahankeräysbyrokratian vuoksi ja sähköautojen avaimet kilisevät vain rikkaimpien povitaskuissa.
Kunpa poliisi ei olisi sumuttanut, mutta en tiedä mitä olisi pitänyt tehdä. Kaasut pois lukien äärimmäisen pitkämielistä toimintaa silti. Kunpa miekkari olisi marssinut ilmoittamansa reitin loppuun.
Monet ajatuksista eivät varmaankaan suuntaudu yksin poliisin voimankäyttöön, vaan myös oikeuksien ja vapauksien pohdintaan.
Itselleni vaikea kysymys on laittomuuden oikeuttaminen lailla. Tarkoitan sitä, että tien tukkiminen ja poliisin vastustaminen (molemmat rikoslaissa) perustellaan vapaudella ilmaista mielipidettä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ilmeisesti tehnyt jonkin Turkissa tapahtuneen keissin jälkeen päätöksen, jossa todetaan, että väkivallattomilla mielenosoittajilla on ollut oikeus rikkoa lakia. Lailla turvatut laittomuudet kuulostavat paradoksilta, joka vaatii ainakin itseltäni paljon lisää pohdintaa.
Tien tukkimisen oikeuttaminen sillä, että tällä kertaa ei tapahtunut mitään, on mielestäni myös hieman haastava pointti. Mielipiteen ilmaisun vapaus toisten, ihan tavallistenkin ihmisten, liikkumisen vapauden yläpuolelle asettaminen, asettaa mielestäni kaksi vapautta ristiriitaan. Varsinkin kun tiealue on laissa turvattu tienkäyttäjille.
Erityisen järkevältä eivät omaan silmääni käytä videot, joilla mielenosoittajia kannetaan tien sivuun, jonka jälkeen toiset tai samat mielenilmaisijat kävelävät takaisin tielle istumaan. Toiminta on toki väkivallatonta, mutta poliisin vastustaminen on tässä tapauksessa mielestäni ottanut passiivisuuden ja henkisen vastustamisen sijaan myös aktiivisen vastustamisen luonteen. Tilannetta pahentaa mielestäni valtavasti se, että mielenilmaisijat ovat ilmaisseet aktiivisesti pyrkineensä aiheuttamaan häiriötä, rikkomaan lakia ja joutumaan kiinniotetuiksi.
Erityisen harmillisia käänteitä joka tapauksessa. Ympäristöasiat ovat ainakin täysin unohtuneet keskustelusta, minkä kai piti olla mielenilmaisun tavoite. Itse uskon laillisiin keinoihin, mutta hankalaahan se on, kun esimerkiksi Compensaten kaltainen toiminta on jäissä rahankeräysbyrokratian vuoksi ja sähköautojen avaimet kilisevät vain rikkaimpien povitaskuissa.
Kunpa poliisi ei olisi sumuttanut, mutta en tiedä mitä olisi pitänyt tehdä. Kaasut pois lukien äärimmäisen pitkämielistä toimintaa silti. Kunpa miekkari olisi marssinut ilmoittamansa reitin loppuun.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
- MikaM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 91
- Viestit: 5297
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Naantali
- Etulaji: Jumppa
Poliisin voimankäyttö
Iloisestihan monissa pohdinnoissa sekoitetaan useita asioita keskenään.
Suomessahan melko selkeästi mielenosoituksista on säädetty ja sitä ei voi EUn tuomio jossain Turkin keississä jyrätä? Muutenhan sen perusteella pitäisi jo olla lakia ja asetuksia muuttamassa?
Sinulla hyviä pohdintoja tuossa yllä.
Kaasunkäyttö taas on hiukan oma keissinsä ja valitettavasti en tunne poliisin ohjeistusta tältä osin. Autoihinhan nuo vaan pitää yksitellen kantaa, mukavia, kun eivät väkivalloin vastustaneet.
Sinänsä on tietenkin tuomittavaa liikenteen vaarantaminen ja luvan mukaisesta mielenosoituksesta tuolla lailla poikkeaminen. Sakkojahan nuo taisivatkin saada.
Mikähän muuten olisi se poliisin epäilty rikos?
Suomessahan melko selkeästi mielenosoituksista on säädetty ja sitä ei voi EUn tuomio jossain Turkin keississä jyrätä? Muutenhan sen perusteella pitäisi jo olla lakia ja asetuksia muuttamassa?
Sinulla hyviä pohdintoja tuossa yllä.
Kaasunkäyttö taas on hiukan oma keissinsä ja valitettavasti en tunne poliisin ohjeistusta tältä osin. Autoihinhan nuo vaan pitää yksitellen kantaa, mukavia, kun eivät väkivalloin vastustaneet.
Sinänsä on tietenkin tuomittavaa liikenteen vaarantaminen ja luvan mukaisesta mielenosoituksesta tuolla lailla poikkeaminen. Sakkojahan nuo taisivatkin saada.
Mikähän muuten olisi se poliisin epäilty rikos?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
RadioRock
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 38
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Poliisin voimankäyttö
autoihin kantaminen ei onnistunut kun ne käveli takaisin tai tuli uusia tilalle. Lisäks niillä oli kädet putkine suojassa toisissaan kiinni. Kyllä tää poppoo oli miettinyt huolellisesti miten ne on mahdollisimman hankalia. Varmaan ajatuksena provsoida poliisi reagoimaan jotenkin.
tohon olis pitänyt tilata busseja kannettavien hallintaan ja kuljettamiseen.
tohon olis pitänyt tilata busseja kannettavien hallintaan ja kuljettamiseen.
Poliisin voimankäyttö
Minusta Ohisalo on väärässä. Lähtökohtaisesti liikenteen tukkiminen mielenosoituksen yhteydessä on ok ja mitään pippuria ei tarvita, kun ei ole (ainakaan pääsääntöisesti) tarvittu tähänkään saakka. Ihan normaali ja hyväksytty keino herättää huomiota ollut tähän asti, ainakin Suomessa ja Euroopassa.
Tuommoinen toiminta ei ole minusta ollenkaan yksiselitteisesti tuomittavaa, että siitä pitäisi automaattisesti seurata rikosoikeudellisia seuraamuuksia, kuten Ohisalo väittää.
Poliisin oikeutus voimankäyttöön lienee siinä, että kadulla istumista ei ilmoitettu ennakkoon ja että siitä oli oikeasti haittaa. Selkeästi suurempaa haittaa kuin vastaavissa tapauksissa aiemmin. En näillä tiedoin näe, että olisi ollut.
Tuommoinen toiminta ei ole minusta ollenkaan yksiselitteisesti tuomittavaa, että siitä pitäisi automaattisesti seurata rikosoikeudellisia seuraamuuksia, kuten Ohisalo väittää.
Poliisin oikeutus voimankäyttöön lienee siinä, että kadulla istumista ei ilmoitettu ennakkoon ja että siitä oli oikeasti haittaa. Selkeästi suurempaa haittaa kuin vastaavissa tapauksissa aiemmin. En näillä tiedoin näe, että olisi ollut.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1725
- Lauteille: Elokuu 2011
Poliisin voimankäyttö
Tämä/\ Siinä oli kaksi bussillista mielenosoittajia. Olisi tuotu ne bussit paikalle ja kannettu mielenosoittajat paareilla busseihin. Muutama poliisi olisi riittänyt seisomaan bussin käytävillä ja estämään liikkuminen ja ulos pyrkiminen. Nopeaa ja siistiä - mutta helppoahan se on viikkoa myöhemmin neuvoa.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 126
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Poliisin voimankäyttö
Liikkumisvapaus on perusoikeus sekin ja poliisin velvollisuus on turvata kansalaisten liikkumisvapautta.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 372
- Viestit: 4152
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Tässä kannattaa huomata, että mielenosoitusoikeutta ei missään vaiheessa estetty. Olisi ollut OK toimia niin kuin mielenosoitusilmoituksessa kerrottiin, olisi ollut OK myös tukkia Unioninkatu kuten alun perin tekivät. Olisi ollut myös OK siirtyä Kaisaniemenkadulla ajoradalta pois jatkamaan mielenosoitusta. Tämä ei siis ole mikään poliisi vs mielenosoitusoikeus eikä ole missään vaiheessa ollutkaan.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
- Valvoja
- Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 676
- Lauteille: Heinäkuu 2007
Poliisin voimankäyttö
Muistutetaan jälleen, että tässä ketjussa aiheena on tarkasti poliisin voimankäyttö. Muuta keskustelua (mielenosoituksen syyt, mielenosoittajien keinot, Suomen laki yms.) on soveliasta jatkaa Kansankäräjätuvan puolella asianmukaisissa ketjuissa.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 38
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Poliisin voimankäyttö
Jos mielenosoittajia on ollut noin 150 niin ei niissä maijoissa ole ollut kapasiteettia tuommoiseen. Se että olisko tuohon hätään jostain saatu linjureita.
- Daddy
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 111
- Viestit: 3354
- Lauteille: Elokuu 2011
- Paikkakunta: Mansesta päin
Poliisin voimankäyttö
Kyllä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) tuomioilla on väliä koska maamme on enempivähempi sitoutunut siihen instanssiin. Kyseisen tuomion englanninkielisen pdf:n voi ladata tästä.
Itse kiinnitin huomiota tuossa tähän kohtaan:
Tuossa EIT:n ratkaisemassa casessa mielenosoituksesta ei ollut muuta kuin mahdollista haittaa liikenteelle ("possibly disrupting traffic"), kun taas Helsingissä tarkoituksella mielenosoittajat estivät liikenteen vilkasliikenteisellä Kaisaniemenkadulla. Nähdäkseni siis tätä tuomiota ei voi soveltaa sellaisenaan nyt käsiteltävään tapaukseen.EIT kirjoitti:However, there was no evidence to suggest that the group of demonstrators had represented any danger to public order, apart from possibly disrupting traffic.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
-Tuntematon
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 47
- Viestit: 403
- Lauteille: Lokakuu 2020
- Etulaji: HEMA
- Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
- Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Poliisin voimankäyttö
Poliisilaki 2. Luku ja 17§ kertoo voimakeinojen käytöstä näin:
"Poliisimiehellä on virkatehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, vapautensa menettäneen pakenemisen estämiseksi, esteen poistamiseksi taikka välittömästi uhkaavan rikoksen tai muun vaarallisen teon tai tapahtuman estämiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina. Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat."
Huomioitavaa on siis se, että voimakeinoja saa käyttää vain edellä mainituissa tarkoituksissa. Kivun aiheuttaminen, suunsoiton tai niskoittelun "kostaminen", "hipin kouluttaminen" tms. eivät ole laillisia voimankäytön perusteita. Näin ollen voimankäytön oikeellisuutta ja oikeutusta tulee aina arvioida myös lopputuloksen kannalta. Huonosti toteutettu voimankäyttö, jolla ei päästä tavoiteltuun tulokseen on epäonnistunut. Joissain tilanteissa liian vähäinen voima ei riitä oikeaan lopputulokseen, toisissa riittävä voima taas ei ole enää puolustettavaa kokonaisuutena arvioiden.
Tässä tilanteessa poliisin voimankäytön tarkoituksena piti olla vastarinnan (passiivisen sellaisen) murtaminen, henkilön paikalta poistaminen, esteen poistaminen ja mahdollisten kiinniottojen toimittaminen (en tiedä oliko kiinniottoja päätetty toimittaa). Kenttäjohtaja ilmeisesti arvioi, että vastarinnan (puutteen) vaarallisuus ei oikeuta fyysistä voimaa kovempia keinoja (pamppua, sähkö tai koiraa), mutta käytettävissä olevat voimavarat eivät riitä kaikkien mieleenosoittajien passiivisen vastarinnan murtamiseen fyysisesti. Hänelle jäi kaksi vaihtoehtoa: Jatkaa mielenosoittajien siirtämistä käsipelillä ja odottaa lisävoimia tai "heittää noppaa", eli kokeilla jos kaasulla uhkaaminen ja kaasun käyttö toimisi ilman mitään takeita onnistumisesta. Hän päätti valita jälkimmäisen vaihtoehdon ja arpaonni ei suosinut.
Tämä oli mielestäni väärä valinta ja epäonnistunutta voimankäyttöä. Voimankäytön perussääntö on, että kun päätös on tehty ja voimaa käytetään, tulee voimankäytön olla riittävän tehokasta ja tuloksiltaan ennustettavissa. "Kaasutetaan ja katsotaan jos vaikka toimisi" ei ole kumpaakaan.
"Poliisimiehellä on virkatehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, vapautensa menettäneen pakenemisen estämiseksi, esteen poistamiseksi taikka välittömästi uhkaavan rikoksen tai muun vaarallisen teon tai tapahtuman estämiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina. Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat."
Huomioitavaa on siis se, että voimakeinoja saa käyttää vain edellä mainituissa tarkoituksissa. Kivun aiheuttaminen, suunsoiton tai niskoittelun "kostaminen", "hipin kouluttaminen" tms. eivät ole laillisia voimankäytön perusteita. Näin ollen voimankäytön oikeellisuutta ja oikeutusta tulee aina arvioida myös lopputuloksen kannalta. Huonosti toteutettu voimankäyttö, jolla ei päästä tavoiteltuun tulokseen on epäonnistunut. Joissain tilanteissa liian vähäinen voima ei riitä oikeaan lopputulokseen, toisissa riittävä voima taas ei ole enää puolustettavaa kokonaisuutena arvioiden.
Tässä tilanteessa poliisin voimankäytön tarkoituksena piti olla vastarinnan (passiivisen sellaisen) murtaminen, henkilön paikalta poistaminen, esteen poistaminen ja mahdollisten kiinniottojen toimittaminen (en tiedä oliko kiinniottoja päätetty toimittaa). Kenttäjohtaja ilmeisesti arvioi, että vastarinnan (puutteen) vaarallisuus ei oikeuta fyysistä voimaa kovempia keinoja (pamppua, sähkö tai koiraa), mutta käytettävissä olevat voimavarat eivät riitä kaikkien mieleenosoittajien passiivisen vastarinnan murtamiseen fyysisesti. Hänelle jäi kaksi vaihtoehtoa: Jatkaa mielenosoittajien siirtämistä käsipelillä ja odottaa lisävoimia tai "heittää noppaa", eli kokeilla jos kaasulla uhkaaminen ja kaasun käyttö toimisi ilman mitään takeita onnistumisesta. Hän päätti valita jälkimmäisen vaihtoehdon ja arpaonni ei suosinut.
Tämä oli mielestäni väärä valinta ja epäonnistunutta voimankäyttöä. Voimankäytön perussääntö on, että kun päätös on tehty ja voimaa käytetään, tulee voimankäytön olla riittävän tehokasta ja tuloksiltaan ennustettavissa. "Kaasutetaan ja katsotaan jos vaikka toimisi" ei ole kumpaakaan.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 66 kurkkijaa