Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Pyrkele kirjoitti:
loka 8, 2020, 16.30
Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Piti siitä tai ei, niin valtio-opillisestin ja lakiteknisesti ottaen se on ihan totta. Voimankäyttö on tarkkaan säädeltyä ja rajoitettua väkivaltaa, jota väkivallan monopolia omalla alueellaan vaativa valtio käyttää vastarinnan murtamiseksi. Hätävarjelu on väkivaltaa, joka lainsäädännön perusteella oikeutetaan silloin kuin henkilöllä ei ole muuta vaihtoehtoa itsensä tai toisen kanssaihmisen suojelemiseksi välittömästi uhkaavalta vaaralta. Väkivallasta on kuitenkin kyse.

Kuvake
Pyrkele
kylkeenpotkija
Viestit: 1774
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Tai shin mun
Sivulajit: Pena
Takalajit: Mave
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Pyrkele »

saarikko kirjoitti:
loka 8, 2020, 20.19
Pyrkele kirjoitti:
loka 8, 2020, 16.30
https://areena.yle.fi/audio/1-50460142

Tuolta löytyy tiistain jakso jossa on Elokapinan "pääjehu?" haastateltavana. Minusta harmillisen kauhistelevaa kohkaamista juontajilta ja pieni puolueellisuus minusta kuuluu. Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Muuten ihan kuuntelemisen arvoinen juttu.
Jäin miettimään tuota logiikkaa, olenko kuullut sen jossain. Tuolla logiikalla pystyy häiritsemään yhteiskuntaa, koska abortti on syntiä, jokaisella on aseenkanto-oikeus, metsää saa kasketa ruuan saamiseksi, maksan liikaa veroja, liikennenopeudet on perzeesta, blondit ovat tyhmiä jne. Tuon ikkunan kun avaa, niin mikä estää hieman kovaranteisempien kaverien esiintymiset? Huhhuh
Mieti vain.
Kansalaistottelemattouutta on käytetty eri tavalla ja ajoittain tarpeellisestikin niin suomessa kuin ulkomailla. Kyllä sille edelleen mielestäni paikkansa on. Valitettavasti.
Tässä muuten sk:n juttu aiheesta muutaman vuoden takaa. Sinänsä tuolloin puhututtanut juttu on luonnollisesti ollut eri.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... a-tarpeen/

Kovaranteisempien kaverien esiintymiset tulee estää sekä poliisin että myös yhteiskunnan toimesta. Eli ihan kaikkea ei voi sallia. Ja kyllä. Lakien rikkomisesta luonollisesti tulee saada rangaistukset.
"Homoläppä on parasta. Ja tissit"
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.

Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Täällä(kin) on viitattu EIT päätökseen eräässä Turkkia koskevassa asiassa. Ohessa linkki kyseiseen päätökseen:

http://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-78330

Sieltä voidaan lukea, että OC:n käyttäminen ei ollut väärin; Turkki sai nuuskaa mielenosoituksen hajoittamisesta, mutta siitähän ei tässä Suomen tapauksessa ole kysymys koska mielenosoitusta ei keskeytetty.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2953
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 119 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

YJT kirjoitti:
loka 9, 2020, 06.45
Sieltä voidaan lukea, että OC:n käyttäminen ei ollut väärin; Turkki sai nuuskaa mielenosoituksen hajoittamisesta, mutta siitähän ei tässä Suomen tapauksessa ole kysymys koska mielenosoitusta ei keskeytetty.
Juu OC:n käyttö oli EIT:n mukaan ok, mutta mielenosoituksen hajoittaminen taas toisiaan ei ollut ok, nämä lienevät hyvinkin merkittäviä eroja näiden kahden tapauksen välillä, varsinkin kun Suomessa tosiaan itse mielenosoitusta ei keskeytetty.

Lisäksi toisin uudelleen esiin tuossa tuomiossa mainitun seikan siitä, että liikenteelle ei EIT:n tapauksessa aiheutunut merkittävää haittaa ("apart from possibly disrupting traffic"), kun taas täällä liikenteelle kyllä aiheutui merkittävää haittaa.

Eipä silti etteikö kansalaistottelemattomuudelle ole aikansa ja paikkansa, mutta on hyvä muistaa että aina moiset tempaukset eivät jälkipolvien silmissä ansaitse hyväksyntää - mutta yhtä kaikki poliisin toiminnassa nyt ei siis ollut mitään erityisen lainvastaista, eikä varsinkaan mitään tuon EIT:n tuomion vastaista.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2953
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 119 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

sinappi
etupotkija
Viestit: 2528
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Ars Dimicatio kirjoitti:
loka 9, 2020, 05.40
Pyrkele kirjoitti:
loka 8, 2020, 16.30
Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Piti siitä tai ei, niin valtio-opillisestin ja lakiteknisesti ottaen se on ihan totta. Voimankäyttö on tarkkaan säädeltyä ja rajoitettua väkivaltaa, jota väkivallan monopolia omalla alueellaan vaativa valtio käyttää vastarinnan murtamiseksi. Hätävarjelu on väkivaltaa, joka lainsäädännön perusteella oikeutetaan silloin kuin henkilöllä ei ole muuta vaihtoehtoa itsensä tai toisen kanssaihmisen suojelemiseksi välittömästi uhkaavalta vaaralta. Väkivallasta on kuitenkin kyse.
Oikeudellisessa keskustelussa väkivalta-sanan käyttö kyllä implikoi, että kyseessä on oikeudeton teko eli rikos.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
YJTDaddy

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

sinappi kirjoitti:
loka 9, 2020, 07.34
Ars Dimicatio kirjoitti:
loka 9, 2020, 05.40
Pyrkele kirjoitti:
loka 8, 2020, 16.30
Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Piti siitä tai ei, niin valtio-opillisestin ja lakiteknisesti ottaen se on ihan totta. Voimankäyttö on tarkkaan säädeltyä ja rajoitettua väkivaltaa, jota väkivallan monopolia omalla alueellaan vaativa valtio käyttää vastarinnan murtamiseksi. Hätävarjelu on väkivaltaa, joka lainsäädännön perusteella oikeutetaan silloin kuin henkilöllä ei ole muuta vaihtoehtoa itsensä tai toisen kanssaihmisen suojelemiseksi välittömästi uhkaavalta vaaralta. Väkivallasta on kuitenkin kyse.
Oikeudellisessa keskustelussa väkivalta-sanan käyttö kyllä implikoi, että kyseessä on oikeudeton teko eli rikos.
Joo, en ota kantaa oliko kyseessä tarkoituksellinen sanavalinta; joka tapauksessa käytettiin termiä jolla on vahva arvolataus, sen sijaan että käytettäisiin neutraalia termiä jota käytetään esim oikeuslähteissä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Daddy
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Pyrkele
kylkeenpotkija
Viestit: 1774
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Tai shin mun
Sivulajit: Pena
Takalajit: Mave
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Pyrkele »

Lisäksi tämä haastateltava ei pitänyt pois kantamista väkivaltana. Vaikka sekin on toisen fyysiseen koskemattomuuteen kajoavaa voimankäyttöä. Joten ainakin mielestäni tuossa "väkivalta" sanan käytöllä haettiin tuomittavuutta toiminnalle.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Pyrkele viestistä:
Daddy
"Homoläppä on parasta. Ja tissit"
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.

Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13663
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Merkitysoppi on kuiva korppu.

Juttelin paikallaolleen, nyt jo toiminnasta vetäytyneen kekkulin kanssa. On poliisivastainen eli jutut suodatettava, mutta niinhän se kaikkien kanssa on..
Kertoi jotta suuri osa tukkijoista oli teinejä jotka kokeilivat kansalaistottelemattomuutta lähinnä seikkailumielin.

Siihen näkemykseen nojaten on kaasu kyllä aika härski keino.

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1597
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Taijin harjoittaja »

Muistelin pari päivää sitten sitä, kun olin Berliinissä ja osallistuin vappumielenosoitukseen. Meitä oli siinä kulkueessa noin sata ihmistä. Punaiset liput kärjessä, ihmiset puhalsivat pilleihin ja soittivat jotain räikköjä ja huusivat iskulauseita - se oli kivaa. Sitten yhdellä kadulla kadun poikki oli poliisien rivistö. Ne poliisit olivat isoja ja mustiin pukeutuneita ja vaan katselivat meitä tylsistyneen näköisinä - ihan kuin lehmät. No meidän kulkueemme pääsi johonkin 20 metrin päähän heistä, kun kärki alkoi vähän hidastella ja sitten pysähtyi. Poliisit vain katselivat. Jonkin ajan kuluttua yksi noin 16-v poika erosi kulkueesta ja meni poliisien luo ja sanoi, että hänen täytyy päästä pissalle. Yksi poliiseista saattoi hänet jonnekin vessaan ja jonkun ajan kuluttua takaisin. Katselin, että kumpikaan heistä ei puhunut toisilleen - molemmat katselivat eteensä ja hoitivat omat asiansa. Sitten kun oli kulunut jotain 20 minuuttia, poliisien rivistö alkoi hitaasti liikkua meitä kohti. Meidän kulkueemme oli vähän epävarma, mitä nyt tehdään ja sitten kun poliisit olivat noin 5-10 metrin päässä, kärjestä lähti muutamia ihmisiä vähän niinkuin taaksepäin. Ne poliisit vaan tulivat hitaasti eteenpäin. Jonkun ajan kuluttua me olimme perääntyneet jotain 100 metriä ja sitten meistä puolet oli jo kadonnut. Sitten loputkin lähtivät jonnekin muualle ja poliisit jäivät siihen kadulle.

Berliinissä oli siihen aikaan useampi mielenosoitus päivässä ja poliiseilla oli paljon kokemusta niistä. Se vaan jäi mieleen, että ne eivät yhtään välittäneet meistä. Seisoivat siinä tylsistyneen näköisinä ja olivat isoja. Mutta kun ne tulivat, niin niitä oli enemmän vaikka niitä olikin vähemmän kuin meitä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Taijin harjoittaja viestistä:
Daddy

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13663
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Pelote oli kohdallaan.
Hyvin pelattu, molemmin puolin.
Ne taisi olla santarmeita?

Tossa Baltiassa oli aikanaan kolkyt vuotta sitte aika lailla erilaiset/samanlaiset bileet, kun Omonit tankkeineen koetti pelotella jengiä hajalleen.
Mutta baltteja ei hotsittanut karata, pysäyttivät tankit työntämällä.
Tai siis jäkittämällä, uhmaamalla.

Siitähän näissä on kyse, nokittamisesta ja pitemmälle menemisestä.
Nyt annettiin kaasua teinitytöille ikäänkuin sievästi, niinku varoittaen. Kohta tulee poppa.

En tiedä mitä ajatella.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Berliinissä on neljä mellakkapoliisidivisioonaa, vahvuus yhteensä noin 16 000 henkilöä. Noi siis pelkkiä jouhaukkoja pelkästään yhdessä kaupungissa. Suomessa on poliiseja (koko maassa, kaikki poliisit yhteenlaskettuna) alle puolet tuosta. Jouhaa on jonkin verran vähemmän.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Mutta sinänsä @Taijin harjoittaja :n kertoma ei juuri eroa Suomen kuvioista, suurin ero on siinä että meillä myös kerrotaan, mitä poliisi haluaa mielenosoittajien tekevän, CV eikä vain lähestytä uhkaavasti. Myöskään puhumista ei ole kielletty.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 2953
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 119 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »


Kari Aittomäki kirjoitti: Nyt annettiin kaasua teinitytöille ikäänkuin sievästi, niinku varoittaen. Kohta tulee poppa.
Seikkailumiellä jos kun lähtivät niin no tavallaan sitähän sitten saivatkin mitä tilasivat. Joo onhan se OC pärsiistä kun sitä saa, mutta eiköhän jo seuraavana päivänä aika ala kultaamaan muistoja. Sattu ja poltti niin stanasti mutta olipahan jänskää!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3613
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Poliisin voimankäyttöä on tutkittu; suurimmat moitteen aiheet löytyvät tilastoinnista.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000670 ... e46447522a
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Ars Dimicatio
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx