Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 269
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Tarina ei kerro aseen kaliberia tässä Hämeenlinnan tapauksessa. Ilmeisesti kuitenkin taskusta vedetty ase, mutta sekään ei vielä todista mitään, koska hyvinkin pieniä taskuaseita saa esimerkiksi kalibereissa 9mm ja .45 ACP. Minulle on väitetty, että tässä Hämeenlinnan tapauksessa poliisi olisi ehtinyt kääntää päätään ja luoti olisi nimenomaan raapaissut otsaa, eli nahkaa viistäen mennyt kallosta ohi. En tiedä onko totta, mutta mahdollista se ainakin on.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3747
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Mahdollista toki. Olen kuullut että kyseessä olisi .25 ACP.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5863
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 327 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

YJT kirjoitti: loka 22, 2021, 04.32 Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.
Luonnollisestikaan en vihjaa mitään suomalaisten virkamiesten osalta, varsinkaan jos puhutaan sisäministeriön hallinnonalasta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016090622271694
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä:
tapsaattori
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3747
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

"Meillä poliisissa työkyvyttömyyttä ei oitis huomata"
- Artturi Reinikainen
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
DaddyIlerasvavalasMikkeMMika
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6700
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti luupää »

25 acp on tehoiltaan 22 shortin luokkaa, eli huomattavasti alle tavallisen piekkarin. Kaliiberi kehitettiin wikin mukaan alun perin nimenomaan pieniä itselataavia taskuaseita varten, eli siitä lapsellisesta 80-90joulesta pitäisi ottaa vielä energiaa lataamiseen. Mutta hyvä ettei käynyt pahemmin.

Miten hyvin noiden enempi rynnäköintiin sopivien varusteiden sisällä oleva virkamiesoletettu kestää suojakaulukseen, kypärään tai visiiriin tulevia osumia? Tarkoitan sitä suojavarusteisiin tulevaa impaktia. Äkkiä ajatellen senhän ei pitäisi potkaista sen enempää kuin luodin matkaan lähettäneen aseen rekyylinkään. Isku kohdistuu toki paljon pienempään pinta-alaan mutta onko sillä kovinkaan suurta merkitystä raskaiden varustusten kanssa?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3747
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

En tiedä, kuinka julkisia nämä tiedot ovat, mutta olen nähnyt PolAMK:n voimankäytön kouluttajien tekemän testin, jossa raskaaseen liiviin pukeutunut koehenkilö seisoi yhdellä jalalla, kun noin metristä-parista ammuttiin Glockilla virkapatruunalla keskimassaan. Jos kuvan rajaisi niin että ase ei näy kuvassa ja sen katsoisi ilman ääntä, niin laukauksen aiheuttamaan horjahdusta ei välttämättä erottaisi muusta yhdellä jalalla seisomisen aiheuttamasta huojunnasta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Daddy
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18170
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 162 kertaa
Tykätty: 449 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Liikemäärähän on vakio. Kohde heilahtaa saman verran kuin ampuja aseen rekyylistä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6700
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti luupää »

…kuten kirjoitin itsekin. Mutta kun ampuu itse, niin tietää kuinka paljon ja milloin se ase potkaisee, rekyylin vastaanottamiseen suunniteltu kahva tai tukki on pinta-alaltaan huomattavasti isompi kuin luoti, kulma ja hetki ei tule yllätyksenä jne. Paino ja piipun nouseminen vaimentaa myös rekyyliä.

Joskus vuosituhannen vaihteessa yksi risen voimankäyttökouluttaja väitti, että siinä missä visiiristä voidaan tehdä riittävän kestävä, niin on eri asia kuinka hyvin leukaremmillä härpäkkeeseen kiinnitetty virkamiesoletettu kestää. Tiedä sitten kun kaverilla oli tapana heittää lapin lisää. Voisin vaan kuvitella, jos luoti/impakti tulee viistosta ja pää heilahtaa sen seurauksena, niin sillä olisi samankaltainen vaikutus kuin lyönnillä.

Itse käytin aikoinaan ainoastaan perusluotiliiviä ja sitäkin mahdollisimman säästeliäästi. Siinä ei ollut ylimääräisiä suojalevyjä tai lisäkappaleita ja olin siinä käsityksessä, että niiden kanssa luodin vastaanottaminen (pysäyttäminen) olisi kivuliasta, koska luodin energia kohdistuisi verrattain pienelle alalle. Toki ilman olisi sattunut vielä enemmän. Mulla ei ole mitään omakohtaista kokemusta noista raskaimmista varusteista, mutta käsittääkseni niiden kauluksissa ei ole ylimääräisiä levyjä tms...

:)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14767
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 202 kertaa
Tykätty: 379 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Minäkin olen ihan VHS-ajalla vahdannut opetusvideon jossa setä ottaa Mauno neljänelosen slugin liiviinsä juurikaan hievahtamatta.
Oli siellä liivin alla puhelinluettelo iskua levittään mutta muuten se reaktio oli mallia huojahdus.
A, se ei ollut opetusvideo vaan myyntisellainen, ne esitteli suojavarustuksia erimoisia.
Oijoi niitä aikoja.

Kyllä mulla ainaki vahaluodit nipisti ikävästi liiviinki, vaikka ruutimäärät ei täysmittaisia olleetkaan.
Ja kun jännitti niin pirusti jotta osuuko se vastasälli raajoihin, joka siis sattu ku fan, kyllä tärinät vastas jossainmäärin tositilannejänskäystä.
Täydessä tappelumoodissa.. en kyllä usko että osumatkaan rokkaamisen rytimä juuri sekoittais.
Eli ne leffojen näyttävät osumavoltit on, juu, cinemaa vaan.

Anekdootti, juttelin asiasta jenkkimariinien kersantin kanssa, mulla siis kävi lähetystön mariineja treenillä..
Juteltiin liiveistä ja luotiasetappeluksen treenaamisesta, oli hiukan kauhtunut kun kerroin että mulla oli sama liivi kentällä ja treeneissä.
Kun heillä merijalkaväessä katsotaan että iskeytynyt liivi on käytetty liivi ja menee vaihtoon.
Nimenomaan kevyet liivit siis.

Mites nykyään lie asia?
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6700
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti luupää »

Niin kevlariliivithän ovat verrattain pehmeitä. Vaikka ne levittävät impaktin energiaa luotia laajemmalle alueelle, niin kyllä sitä energiaa tulee yhä läpi vaikka projektiili jää ihon ulkopuolelle. Lisälevyt leventävät luodin energiaa vielä laajemmalle alueelle.

Noilla suojavarusteilla saa varmaan ihan kohtuullisen suojan, kun joku treenannut ammattiporukka saa käyttöönsä raskaampien varusteiden lisäksi vielä kilpiä, panssaroituja ajoneuvoja tms. Voisin kuvitella, että on paljon haasteellisempaa tasapainolla normikäytössä käyttömukavuuden ja suojan välillä. Ainahan ei ehdi tälläytyä.

Netistä löytyi Kapteeni Hitaan lisäksi jokunen tahallinen ja tahaton ihmiskoe, josta saa varmaan jonkinlaista osviittaa. Kapteeni Hidas väittää omassa klipissään, että Yhdysvalloissa liivit ovat suojanneet 1973 lähtien yli 3000 kertaa poliisin nahkaa. Aikamoinen luku.

Ja sit Suomessa jotkut vinkuivat 15 panssaroiduista G mersusta.






:)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3747
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Mä luulen että tuo 3000 voi olla alakanttiin; pelkästään Safariland mainostaa yli 2000 pelastettua poliisin henkeä, ja kyseessä on vain yksi - joskin iso - valmistaja. En tiedä, omistaako Safariland nykyään Second chancen, mutta Second chancella tuli 1000 pelastettua nahkaa täyteen jo vuonna 2007.

https://inside.safariland.com/saves-club/
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18170
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 162 kertaa
Tykätty: 449 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Miksiköhän jenkkipoliisit ovat herkkiä ampumaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 269
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Tunnen kaverin, joka jäi aikanaan eläkkeelle Portlandin poliisivoimista ja "eläkevirkanaan" ryhtyi asekouluttajaksi Oregonin osavaltion ylläpitämässä instituutissa, jossa koulutettiin aseenkäyttöä kaikille Oregonin osavaltion lukuisille eri poliisilaitoksille. Keskustelin aikanaan paljonkin kaverin kanssa Oregonin ja muidenkin osavaltioiden poliisien aseenkäyttökulttuureista ja sen perusteella pääsääntöinen syy miksi julkisuudessa on kuva, että USA:n poliisi ampuu herkästi on kaksijakoinen.

Ensimmäinen osa on se, että ei ole olemassa "Yhdysvaltain Poliisia", jolla olisi yksi yhtenäinen koulutus ja aseenkäyttökulttuuri. Jokaisella osavaltiolla, kaupungilla, kunnalla, kylällä jne. on oma poliisinsa. Lisäksi kouluilla, yliopistoilla, metrolaitoksilla ja lukuisilla muilla julkisilla instituutioilla on usein vielä oma poliisinsa. Monissa osavaltioissa kukin julkishallinto tai sen osa vastaa itse poliisien pääsyvaatimuksista ja koulutuksesta. Oregonissa oli iso juttu, kun osavaltio määräsi, että jokaisen poliisin täytyy käydä aseenkäyttökoulutus osavaltion omassa instituutissa. Sellaista ei ole kaikkialla. Tästä johtuen poliisien koulutus vaihtelee käytännössä kouluttamattomasta, muutaman viikon tai kuukauden koulutuksen saaneista hyvin Suomalaistyylisen pitkän koulutuksen saaneisiin.

Toinen juttu sitten on se, että aseet ovat monissa paikoissa niin syvälle kulttuuriin juurtunut tekijä, että ase on jokaisella poliisilla, mutta muita voimankäyttövälineitä ei välttämättä sitten olekaan. Kun hyvin vähäisesti koulutettu ja kokematon poliisi törmää ensimmäistä kertaa jäykkään tilanteeseen ja voimankäytön porrastus on nyrkki, pamppu tai pistooli, niin siihen pistooliin saatetaan tarttua hyvin herkästi ja kun ampumaan lähdetään, niin ammutaan niin että riittää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ars Dimicatio viestistä:
AndyDaddy
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3747
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Lisäksi voimankäytön ohjeistus on erilainen kuin Suomessa: siellä riittää että tietyt kriteerit täyttyvät (intent, opportunity, jeopardy) ja että kyseessä on hyökkäys joka uhkaa death or grave bodily injury, niin it's a go. Eli ei tarvitse käyttää lievintä tehokasta voimakeinoa. Ja voimankäytön vaikutusten seuranta on lähinnä sitä että ammutaan kunnes tango putoaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 269
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Juu, se tärkein ero, joka tuli esille kun juttelin tämän Oregonilaisen kaverin kanssa aseenkäytöstä oli siinä, että heille Suomalainen ajatus siitä, että voidaan ampua "voimankäyttölaukaus" ennakoivasti jalkaan ja "käskytys - voimankäyttölaukaus - kohteen arviointi - käskytys" looppi olivat täysin tuntemattomia ja osittain jopa hiukan pelottavia ajatuksia. Heillä sellaisesta voimankäytöstä joutuisi (ainakin Oregonissa) hyvin nopeasti kuseen jos ei oikeuslaitoksen, niin kansalaisyhteiskunnan taholta. Näin ollen siellä viranomaisen aseenkäyttö aktualisoitui nimenomaan hätävarjelutilanteissa ja aseen käytön opetus oli sen mukainen: Tähtäys massan keskipisteeseen ja ampuminen loppuu, kun kohdehenkilö on pysähtynyt. Opetettu toimintatapa oli hyvin sotilasmainen "käskytys - laukaus - laukaus - jatka ampumista kunnes liike loppuu" ja muuta aseenkäyttöä ei juurikaan harjoiteltu.

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx