Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Ulkomaankomennukset
Valvoja: Valvoja
Ulkomaankomennukset
Ai perkele. Pitäskös...
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 1417
- Lauteille: Huhtikuu 2010
- Etulaji: Krav maga
- Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
- Takalajit: Shotokan, taido yms...
Ulkomaankomennukset
A-maahan lähtevät saavat kunnon sotilaskoulutuksen, ja ymmärtävät minne menevät ja vakavuudella treenaavat. Sotaa se toki on, ei verrattavissa Balkaniin.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 93957
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Ulkomaankomennukset
En tiennytkään tällaisesta tunnustuksesta. Onnittelut!
Yksi potkulainen on juuri lähtenyt tai lähtemässä Afganistaniin. Toivotan tätäkin kautta hänelle turvallista keikkaa.
Suomen Rauhanturvaajaliitto on valinnut Vuoden rauhanturvaajaksi Kosovossa palvelleen reservin yliluutnantti Liisa Tolosen. Hän on 42-vuotias sairaanhoitaja ja kotoisin Jyväskylästä. Vuoden rauhanturvaaja valittiin nyt viidennen kerran. Tolonen on ensimmäinen Vuoden rauhanturvaajaksi valittu nainen.
Yksi potkulainen on juuri lähtenyt tai lähtemässä Afganistaniin. Toivotan tätäkin kautta hänelle turvallista keikkaa.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 24817
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Ulkomaankomennukset
Ylipotkija: siirretty
edit: löytyihän tuolta:
Tähän en löydä julkisista lähteistä hyvää vastausta, joten jätetään asia käsittelemättä.DeusVult kirjoitti: Millaisissa tehtävissä suomalaisjoukot Afganistanissa pääosin toimivat...?
edit: löytyihän tuolta:
SKJA kirjoitti: SKJA:n jääkärikomppanian päätehtävänä on toimia yhteistoiminnassa Afganistanin poliisin ja armeijan kanssa eli ns. partnerointi. Jääkärikomppanian tehtävänä on suojata muiden Transition Support Team Mazar-e Sharifin (TST MES) toimijoiden toimintaa ja olla TST:n nopean toiminnan osastona. Komppanian tehtäviin kuuluvat myös yhteys-, partiointi-, suojaus- ja tiedustelutehtävät.
Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
tämä tietysti on hyvä juttu, koska se osoittaa, että koulutus on ollut toimivaa.DeusVult kirjoitti: ja heistäkään kukaan ei ole ottanut oikeasti luotia nahkaansa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Ulkomaankomennukset
Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.Mjölnir kirjoitti:Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 24817
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Ulkomaankomennukset
No, kyllä se nyt on vähän eri asia, että jos pelkästään yhden päivän aikana ollaan jouduttu kahdesti tulikosketukseen, ja sinä väität, että koko 10 vuoden operaation aikana ollaan jouduttu ehkä kolmestiDeusVult kirjoitti:Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.Mjölnir kirjoitti:Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Pelkästään tänä vuonna on varmaankin kymmeniä kertoja, koko operaation aikana useita kymmeniä, jopa satalukuja.
en mä viitsi lähteä siitä sotimisesta vääntämään, koska virallinen kantahan on se, että suomalaiset eivät ole sodassa. Mutta jos puhutaan tulikosketuksista, joita tulee rauhanturvaoperaation aikana, niin Afganistan on selkeästi rauhattomin paikka sitten jatkosodan.
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Kaikki kehittyy, maavoimatkin on tullut nykyaikaan, ja parhaillaan on menossa murrokausi, kun siirytään maavoimien uuteen taistelutapaan. 2013 alkaen kaikki asevelvolliset koulutetaan sen mukaan.Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Ulkomaankomennukset
Vaikka Afganistanissa saatava uusi tietämys on arvokasta, maallikosta tuntuu että tietohyöty Puolustusvoimien päätehtävän hoitamisen kannalta jää kuitenkin vaatimattomaksi. Joitain palasia tietotarpeesta saadaan varmasti päivitettyä. Kuitenkin, tuolla vihollisella on käytössä ainoastaan jalkaväen aseita, joka ei välttämättä ole tilanne Suomen ollessa virallisesti sodassa rajanaapurinsa kanssa. Raadollisesti voisi sanoa että oppi olisi kokonaisvaltaisempaa ja ehkä totuudenmukaisempaa, jos vihollisella olisi käytössään muun muassa merkittävä epäsuoran tulen kapasiteetti (ollut "oikeissa" sodissa pahin / tehokkain tappioiden aiheuttaja), panssariase ja ilma-ase.DeusVult kirjoitti:Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.Mjölnir kirjoitti:Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Esimerkiksi Georgialaisilla pikasodan veteraaneilla saattaisi olla joku käsitys siitä, voisiko suomalaisten toimintaa aghanistanissa kutsua sotimiseksi vai joksikin muuksi. Onhan tässä tietysti sekin vaihtoehto, että suomalaiset sotii oikeasti, mutta ollaan vaan niin hyviä ettei enää tulla tapetuiksi.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 24817
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Ulkomaankomennukset
Ok, maallikolla on tietysti omanlaisensa kuva siitä, mitä puolustusvoimissa tehdään, mitä nykyaikainen sota on ja mitä kriisinhallintaoperaatioissa tapahtuu. Tätä kuvaa ei valitettavasti voi salassapitosäännöksistä johtuen alkaa kovasti korjaamaan ruohonjuuritasolta.Paavo kirjoitti: Vaikka Afganistanissa saatava uusi tietämys on arvokasta, maallikosta tuntuu että tietohyöty Puolustusvoimien päätehtävän hoitamisen kannalta jää kuitenkin vaatimattomaksi.
Tämä ei pidä paikkaansa, talebanilla on käytössään heittimiä ja 107 ja 122 mm raketteja, joita se käyttää. Lisäksi huomattava määrä improvisoituja räjähteitä ja miinoja.Kuitenkin, tuolla vihollisella on käytössä ainoastaan jalkaväen aseita
juu, näitä päästään kovin vähän harjoittelemaan.panssariase ja ilma-ase.
Korostan edelleen sitä, että suomalaiset eivät ole sotimassa Afganistanissa, mutta korostan myös sitä, että noissa vihamielisissä olosuhteissa saadaan korvaamatonta osaamispääomaa tietyistä osa-alueista, joita tarvitaan aseellisessa konfliktissa.Esimerkiksi Georgialaisilla pikasodan veteraaneilla saattaisi olla joku käsitys siitä, voisiko suomalaisten toimintaa aghanistanissa kutsua sotimiseksi vai joksikin muuksi. Onhan tässä tietysti sekin vaihtoehto, että suomalaiset sotii oikeasti, mutta ollaan vaan niin hyviä ettei enää tulla tapetuiksi.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Ulkomaankomennukset
Mjölnir: Onko rauhanturvaamistoiminta yleensä tai Afghanistanin operaatio erikseen, sellaista toimintaa, jossa panos-tuotos-suhde on kohdallaan maanpuolustuksen kannalta?
Sinulla taitaa virassa olevana olla enemmän ja ajantasaisempaa salassapidettävää tietoa kuin minulla reservissä
Siksi kysyn sinulta.
Tämän hetkisen käsitykseni mukaan arvokas työ mitä suomalaiset sotilaat (määrällisesti suurin osa reserviläisiä) maailmalla tekevät, pitäisi rahoittaa kehitysyhteistyövaroista tai muusta humanitaarisesta avusta valtion budjetissa.
Suomen puolustuksen kannalta näen kustannukset yli 90%:sesti kaivoon heitetyksi. Luokkaa yhtä hyödyllisiä kuin merivoimien ilmatyynyalusprojekti tai tst-heko haihattelut. (Toisaalta suurimmat vahingot aiheutti Hägglund ja kumppanit aikanaan.)
Sinulla taitaa virassa olevana olla enemmän ja ajantasaisempaa salassapidettävää tietoa kuin minulla reservissä
Siksi kysyn sinulta.
Tämän hetkisen käsitykseni mukaan arvokas työ mitä suomalaiset sotilaat (määrällisesti suurin osa reserviläisiä) maailmalla tekevät, pitäisi rahoittaa kehitysyhteistyövaroista tai muusta humanitaarisesta avusta valtion budjetissa.
Suomen puolustuksen kannalta näen kustannukset yli 90%:sesti kaivoon heitetyksi. Luokkaa yhtä hyödyllisiä kuin merivoimien ilmatyynyalusprojekti tai tst-heko haihattelut. (Toisaalta suurimmat vahingot aiheutti Hägglund ja kumppanit aikanaan.)
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 1417
- Lauteille: Huhtikuu 2010
- Etulaji: Krav maga
- Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
- Takalajit: Shotokan, taido yms...
Ulkomaankomennukset
Varusteet ovat kehittyneet, tiedetään paremmin miten pitää kouluttaa porukkaa kun tuollaiseen paikkaan lähettää jne. Erittäin lyhyt vastaus enkä kerro liikaa. Ja toisaalla arvosteltiin sitä että n 30pv koulutuksella lähetetään sotaan: Bullshit. Kaikki ovat armeijan käyneitä ja monella reissuja takana joten "hassu asento siihen kuuluvat lippaanvaihdot yms" ovat ennestään tuttua. Lisäksi rotaatiokoulutuksen aikana esim ko asioita kerrataan paljon kuivana ja myös monissa ammunnoissa. Päivät ovat usein yli 12 tuntisia ja ukot valikoutu niin hyvin kuin mahdollista. Missähän esim muuten näitä "tuliylivoima" -juttuja on testattu ja huomattu
toimivaksi. Vain eräs esimerkki.
Sorry Mjölnir oli pakko vastata.
toimivaksi. Vain eräs esimerkki.
Sorry Mjölnir oli pakko vastata.
Ulkomaankomennukset
Kiinnostaisi tietää oletko mjölnir itse palvellut ulkomailla?
Ainakin 90-luvulla kantahenkilöstön oli vaikea päästä ulkomaankomennuksille, kerrottiin.
Tästä syystä ensimmäinen valmiusjoukko joka lähetettiin kosovoon oiskohan -98 olivat jossain määrin kokeneen komppanian varassa, upseerit eivät olleet kukaan olleet ulkomailla. Mukana varusmiehistä tulleet niin soppa valmis.
Ainakin 90-luvulla kantahenkilöstön oli vaikea päästä ulkomaankomennuksille, kerrottiin.
Tästä syystä ensimmäinen valmiusjoukko joka lähetettiin kosovoon oiskohan -98 olivat jossain määrin kokeneen komppanian varassa, upseerit eivät olleet kukaan olleet ulkomailla. Mukana varusmiehistä tulleet niin soppa valmis.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 24817
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Ulkomaankomennukset
Minä en keskustele julkisesti tehtävistäni puolustusvoimissa, sori
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Valvoja
- Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 676
- Lauteille: Heinäkuu 2007
Ulkomaankomennukset
Leikkimieliset veikkailut voikin sitten jättää siihen, kun kerran on ilmoitettu, ettei asiasta keskustella julkisesti.tonik kirjoitti: Taitaa olla afganistanista kokemusta ainakin. Ehkä tsad ja miinalaiva. Kosovosta ei.
Sitä aiemmista ei.
Tämmönen ihan leikkimielinen veikkaus.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 63 kurkkijaa