Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vartijat videolle

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#211

Viesti Mika »

mronkain kirjoitti:
Mika kirjoitti:Mitä tulee tuohon mainitsemaasi Viralliseen Totuuteen, BG tuossa jo ennen viestiäsi linkitti Iltalehden uutiseen, jonka mukaan tapaus ei aiheuta tutkintaa. Eli....:)
Jep, tässä on vaan pari ongelmaa:
Bodyguard itse juuri syytteli Iltalehteä siitä että lehdessä on mitä sattuu, joten sinänsä on huvittavaa heti perään referoida sitä. Mutta oleellisinta on se, että koska näin ei käy, niin se Virallinen Totuus jää saamatta, jää vain nämä mielipiteet, suuntaan ja toiseen. Tuollaisten tapausten selvittämiseksi olisi mielestäni hyvä selvitellä niitä vähän tarkemminkin. Eli siis vähintäänkin uutisoida sitten vaikka lehdissä että mitä siellä sitten tapahtui ja miksi. Tuohan todennäköisesti jää tuohon, jos kukaan kiinniotetuista ei tee rikosilmoitusta.
Tämäpä onkin kummallinen kommentti. Jos ja kun Iltalehden tyyli raportoida on vähintäänkin raflaava, sekö sitten tarkoittaa että kaikki lehdessä kirjoitettu aina väärin tai edes samantyylistä? Nyt en sitten vähääkään ymmärrä mitä yrität sanoa.

Iltalehti on Voimaan verrattava lehti, mutta ei se tarkoita etteikö siinä voitaisi uutisoida asioita, jotka ovat myös totta.

Myöskään en käsitä mitä tarkoitat tuolla Virallisella totuudella. Asiaa ei tutkita koska siihen ei nähdä syytä. Eikö tämä ole se Virallinen Totuus?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#212

Viesti bodyguard »

mronkain kirjoitti: Avoimmuus on se, mitä itse kaipaan niin valtion, vartiointiliikkeiden kuin muidenkin taholta. Selvä tapahtumien kuvaus esille perusteluineen.
Toivottavasti ymmärrät että tapahtumien tarkkoja tietoja ei voida julkaista vain siksi että ihmiset voisivat tuntea itseään tärkeiksi arvioidessaan vartioimisliikkeiden luotettavuutta kotisohvallaan.

mronkain kirjoitti: Mutta oleellisinta on se, että koska näin ei käy, niin se Virallinen Totuus jää saamatta, jää vain nämä mielipiteet, suuntaan ja toiseen. Tuollaisten tapausten selvittämiseksi olisi mielestäni hyvä selvitellä niitä vähän tarkemminkin. Eli siis vähintäänkin uutisoida sitten vaikka lehdissä että mitä siellä sitten tapahtui ja miksi. Tuohan todennäköisesti jää tuohon, jos kukaan kiinniotetuista ei tee rikosilmoitusta.
Kyllä mielestäni se virallinen totuus on silloin se kun poliisi katsoo että tapauksessa ei ole tehty rikosta, eli ei tutkita.
Pitäisikö tätä asettaa selvittämään vaikka pientaloalueiden perheenisistä koostuva komissio :roll:
Aika perseelleen mennään jos pitää selvitellä joka tapausta, jossa ei mitään edes ole tapahtunut, lehdissä. Pitäisikö jokaisesta vartijoiden voimankäyttötilanteesta tehdä lehtijuttu, mikä olisi paras taho tähän selvitystyöhön, iltalehti, iltasanomat, seiska??

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#213

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti:
mronkain kirjoitti:
Mika kirjoitti:Mitä tulee tuohon mainitsemaasi Viralliseen Totuuteen, BG tuossa jo ennen viestiäsi linkitti Iltalehden uutiseen, jonka mukaan tapaus ei aiheuta tutkintaa. Eli....:)
Jep, tässä on vaan pari ongelmaa:
Bodyguard itse juuri syytteli Iltalehteä siitä että lehdessä on mitä sattuu, joten sinänsä on huvittavaa heti perään referoida sitä. Mutta oleellisinta on se, että koska näin ei käy, niin se Virallinen Totuus jää saamatta, jää vain nämä mielipiteet, suuntaan ja toiseen. Tuollaisten tapausten selvittämiseksi olisi mielestäni hyvä selvitellä niitä vähän tarkemminkin. Eli siis vähintäänkin uutisoida sitten vaikka lehdissä että mitä siellä sitten tapahtui ja miksi. Tuohan todennäköisesti jää tuohon, jos kukaan kiinniotetuista ei tee rikosilmoitusta.
Tämäpä onkin kummallinen kommentti. Jos ja kun Iltalehden tyyli raportoida on vähintäänkin raflaava, sekö sitten tarkoittaa että kaikki lehdessä kirjoitettu aina väärin tai edes samantyylistä? Nyt en sitten vähääkään ymmärrä mitä yrität sanoa.
En minä muuta sano kuin mitä siinä sanoo: että on huvittavaa ensin haukkua lehden tyyliä ja heti perään siteerata sitä.
Mika kirjoitti: Iltalehti on Voimaan verrattava lehti, mutta ei se tarkoita etteikö siinä voitaisi uutisoida asioita, jotka ovat myös totta.
No höpö höpö. Tuo nyt on niin luokatonta tavaraa etten mitenkään jaksa uskoa että olet tosissasi.

Ensinnäkään Voima ja Iltalehti eivät ole mitenkään verrattavissa (muuten kuin siinä että molemmissa olevat jutut tuntuvat ärsyttävän tiettyjä ihmisiä). Sitä paitsi uutinen on uutiskynnyksen ylittävä tapahtuma, joten sellaisenaan se on aina totta. Se, mitä uutisoidaan ja miten, on sitten eri juttu.
Mika kirjoitti: Myöskään en käsitä mitä tarkoitat tuolla Virallisella totuudella. Asiaa ei tutkita koska siihen ei nähdä syytä. Eikö tämä ole se Virallinen Totuus?
Ei. Tarkoitan sillä tutkimuksen tuloksia ja viranomaisen ottamaan kantaa. Mitään tuloksiahan ei ole, jos asiaa ei edes tutkita.

- Marko
Viimeksi muokannut mronkain, helmi 28, 2008, 20.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#214

Viesti Mika »

mronkain kirjoitti:
Mika kirjoitti:Iltalehti on Voimaan verrattava lehti, mutta ei se tarkoita etteikö siinä voitaisi uutisoida asioita, jotka ovat myös totta.
No höpö höpö. Tuo nyt on niin luokatonta tavaraa etten mitenkään jaksa uskoa että olet tosissasi.
Mitä? :lol:

Jos näissä keltaisen lehdistön lehdissä sanotaan, että tätä tapausta ei tutkita, kyllä kai se niin sitten on. :D
Ensinnäkään Voima ja Iltalehti eivät ole mitenkään verrattavissa (muuten kuin siinä että molemmissa olevat jutut tuntuvat ärsyttävän tiettyjä ihmisiä). Sitä paitsi uutinen on uutiskynnyksen ylittävä tapahtuma, joten sellaisenaan se on aina totta. Se, mitä uutisoidaan ja miten, on sitten eri juttu.
Jos sanotaan, että tapausta ei tutkita, niin....? En oikein ymmärrä mitä tarkoitat.
Ei. Tarkoitan sillä tutkimuksen tuloksia ja viranomaisen ottamaan kantaa. Mitään tuloksiahan ei ole, jos asiaa ei edes tutkita.
Entäs kun ei ole tutkittavaa? Eikös sekin oikeastaan ole tutkimista, että päätetään olla tutkimatta? Eivät ne kuitenkaan sitä tutkimatta jättämistä ole hatustaan vetäneet, vaan ovat perustaneet sen niihin tietoihin, jotka ovat tapauksesta saaneet ja katsoneet ne riittävän luotettaviksi päätöksen tekemiselle. Jotenkin vaikuttaa että saivartelet. Jos ei ole tutkittavaa, miksi pitäisi tutkia?

Minäkään en syö kakkaa, vaikken ole koskaan sitä sen tarkemmin tutkinut. Luotan kykyihin päättää asiasta ilman tarkempia tutkimuksia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
CrazyCatt
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 301
Lauteille: Maaliskuu 2007

#215

Viesti CrazyCatt »

mronkain kirjoitti:
Mika kirjoitti:Myöskään en käsitä mitä tarkoitat tuolla Virallisella totuudella. Asiaa ei tutkita koska siihen ei nähdä syytä. Eikö tämä ole se Virallinen Totuus?
Ei. Tarkoitan sillä tutkimuksen tuloksia ja viranomaisen ottamaan kantaa. Mitään tuloksiahan ei ole, jos asiaa ei edes tutkita.

- Marko
Virallinen Totuus(tm) on se että tilanteessa ei ole tapahtunut rikosta. Kyllä se poliisi on asian selvittänyt tutkimuksillaan, mutta nyt ilmeisesti koska vartija ei saanut edes nuhteita niin se Virallinen Totuus(tm) onkin väärä tai sitä ei ole?
Ja se on nimenomaan viranomainen joka on ottanut kantaa päättämällä että jatkotutkimuksia ei aloiteta, koska vartijaa ei ole syytä epäillä rikoksesta.

Ei kai tämä nyt niin vaikeaa ole? Pitäisikö saada myös virallinen lausunto sen kuvaajan toimimisesta, vaikka kuvasikin julkisella paikalla aivan laillisilla oikeuksillaan, niin pitäisikö nyt kuitenkin tehdä tarkempi tutkimus aiheesta ihan viranomaisen toimesta, että saataisiin Virallinen Totuus(tm) kuvauksen oikeellisuudesta?
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#216

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti:
mronkain kirjoitti:
Mika kirjoitti:Iltalehti on Voimaan verrattava lehti, mutta ei se tarkoita etteikö siinä voitaisi uutisoida asioita, jotka ovat myös totta.
No höpö höpö. Tuo nyt on niin luokatonta tavaraa etten mitenkään jaksa uskoa että olet tosissasi.
Mitä? :lol:

Jos näissä keltaisen lehdistön lehdissä sanotaan, että tätä tapausta ei tutkita, kyllä kai se niin sitten on. :D
Tarkoitin vertausta Voimaan. Iltapäivälehdet ovat kaukana aatteellisesta lehdestä. Lisäksi Voima ei ole päivälehti, eikä uutislehti.
Mika kirjoitti:
Ensinnäkään Voima ja Iltalehti eivät ole mitenkään verrattavissa (muuten kuin siinä että molemmissa olevat jutut tuntuvat ärsyttävän tiettyjä ihmisiä). Sitä paitsi uutinen on uutiskynnyksen ylittävä tapahtuma, joten sellaisenaan se on aina totta. Se, mitä uutisoidaan ja miten, on sitten eri juttu.
Jos sanotaan, että tapausta ei tutkita, niin....? En oikein ymmärrä mitä tarkoitat.
Edelleen tarkoitan sitä mitä kirjoitankin: se, että jostain tapahtumasta kirjoitetaan, tarkoittaa että se on tapahtunut. Ei menisi kovin pitkälle läpi sellainen, että joku lehti keksisi itse uutisia. Se, mitä lähteitä käytetään ja kuinka pitkälle asioita tarkistetaan erottaa sitten iltapäivälehtien uutisoinnin jostain... vakavammin otettavista lehdistä. Niiden formaattiin kuuluu se, että uutiset saadaan mahdollisimman nopeasti lehteen, joten kaikkea ei edes ehditä tarkistaa kunnolla. Sitä suuremmalla syyllä on syytä välttyä laittamasta juttuun asioita (tapahtumia siis), jotka eivät pidä paikkaansa. Hyvä uutisjuttu on objektiivinen, mikä onkin se asia, mikä erottaa iltapäivälehdet muista päivälehdistä.
Mika kirjoitti:
Ei. Tarkoitan sillä tutkimuksen tuloksia ja viranomaisen ottamaan kantaa. Mitään tuloksiahan ei ole, jos asiaa ei edes tutkita.
Entäs kun ei ole tutkittavaa?
Eh, tutkittavaa ei ole vain jos ei ole mitään tapahtunutkaan. Ja silloin siitä ei myöskään kirjoitettaisi. Nythän on jopa video, joten ihan varmasti tuo juttu oli tapahtunut. Tutkiminen tarkoittaa että selvitetään kaikkien paikalla olijoiden osapuolten näkemys asiasta, ja vertaillaan todisteita. Eli tutkittavaa on aina kun jotain on tapahtunut, jos vain halutaan tutkia.
Mika kirjoitti: Eikös sekin oikeastaan ole tutkimista, että päätetään olla tutkimatta?
Ei, se on vain päätös. Tutkimista on se, mikä on siihen päätökseen johtanut. En nyt siis puhu pelkästään rikostutkinnasta, vaan ylipäänsä jonkin (ei välttämättä tämän) tapahtuman kulun selvittämisestä.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#217

Viesti Mika »

Ookei, eli käytät noita termejä noin... OK, eli tässähän nyt siis sekä tutkittiin että päädyttiin tulokseen, eikö? Ja tulos oli etteivät vartijat rikkoneet lakia. Oliko tämä siis tässä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#218

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti: Ookei, eli käytät noita termejä noin... OK, eli tässähän nyt siis sekä tutkittiin että päädyttiin tulokseen, eikö? Ja tulos oli etteivät vartijat rikkoneet lakia. Oliko tämä siis tässä?
Juu, ellei joku asianosaisista nosta syytettä tai joku kolmas taho kaivele asiasta uutta tietoa esille. Itse seuraan näitäkin mielenkiinnolla ihan henk. koht. intressien (viestintä) vuoksi.

Okei, tarkoitit siis rikostutkintaa. Minä tarkoitin asian tutkimista ylipäänsä.

- Marko
Torsti Toivola
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 79
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#219

Viesti Torsti Toivola »

No pirskules mronkain, yleisellä tasollahan juttua on nimenomaan tutkittukin, vaikkei siitä rikostutkintaa suoritettukaan (vielä). Sillä kun joku (uskoakseni) ylikomisario teki jutusta päätöksen suoritetaanko tutkintaa vai ei niin hänhän "yleisellä" tasolla jo tutki tapausta. Ellet sitten väitä että kyseinen pamppu ihan hatusta vetäisi päätöksen tutkinnan tekemisestä? Varmasti katsoi videon, oli yhteydessä FPS:sään, ehkäpä lukaisi järjestyksenvalvojien tapauksesta tekemän raportin, tarkasteli silminnäkijälausuntoja (tai sitten joku muu teki tämän ja antoi lyhyen referoinnin päätöksen tehneelle, mutta asian kannalta tämä lienee täysin merkityksetöntä).

Mitä tuohon Viralliseen Totuuteen tulee, niin olen käsittänyt että jos poliisi toimittaa tutkinnan, homma menee automaattisesti syyttäjälle (joka sitten tekee syyttämättäjättämispäätöksen jos rikosta ei todisteiden valossa ole tapahtunut). Voisi siis sanoa, että nyt meillä on Poliisin Virallinen Totuus, mutta ei Syyttäjän Virallista Totuutta. Koska Syyttäjän Virallista Totuutta ei ole tulossakaan, lienee meidän tyytyminen Poliisin Viralliseen Totuuteen, jota siis toistaiseksi pidettäköön Virallisena Totuutena.

Hmmm, kovin mieluusti kuulisin YJT:n mielipiteen koko tapauksesta, mutta on ihan ymmärrettävää jos jää vain toiveeksi.
Torsti Toivola,
Ihminen
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#220

Viesti mronkain »

Torsti Toivola kirjoitti: No pirskules mronkain, yleisellä tasollahan juttua on nimenomaan tutkittukin, vaikkei siitä rikostutkintaa suoritettukaan (vielä). Sillä kun joku (uskoakseni) ylikomisario teki jutusta päätöksen suoritetaanko tutkintaa vai ei niin hänhän "yleisellä" tasolla jo tutki tapausta. Ellet sitten väitä että kyseinen pamppu ihan hatusta vetäisi päätöksen tutkinnan tekemisestä? Varmasti katsoi videon, oli yhteydessä FPS:sään, ehkäpä lukaisi järjestyksenvalvojien tapauksesta tekemän raportin, tarkasteli silminnäkijälausuntoja (tai sitten joku muu teki tämän ja antoi lyhyen referoinnin päätöksen tehneelle, mutta asian kannalta tämä lienee täysin merkityksetöntä).
Juuri se tässä jää epäselväksi että mitä on tutkittu ja miten. Arvailla toki voi, mutta sillähän se ei selviä.
Torsti Toivola kirjoitti: Mitä tuohon Viralliseen Totuuteen tulee, niin olen käsittänyt että jos poliisi toimittaa tutkinnan, homma menee automaattisesti syyttäjälle (joka sitten tekee syyttämättäjättämispäätöksen jos rikosta ei todisteiden valossa ole tapahtunut).
Ei muuten aina noinkaan. Syyttäjä voi myös päättää jättää syyttämättä jos epäilty on esim. niin vähävarainen että käytännössä lasku jäisi yhteiskunnan maksettavaksi, tai rangaistus olisi niin pieni, että käytännössä ei maksa vaivaa. Nimimerkki kokemusta on, ei siis epäiltynä vaan asianomistajana. Silloin käytännössä vaihtoehdoksi jää nostaa itse syyte, mutta sekään ei maksa vaivaa samoista syistä.
Torsti Toivola kirjoitti: Voisi siis sanoa, että nyt meillä on Poliisin Virallinen Totuus, mutta ei Syyttäjän Virallista Totuutta. Koska Syyttäjän Virallista Totuutta ei ole tulossakaan, lienee meidän tyytyminen Poliisin Viralliseen Totuuteen, jota siis toistaiseksi pidettäköön Virallisena Totuutena.
Tähän liittyy se, että toimeenpanovalta ja tuomiovalta on Suomessa(kin) erotettu toisistaan. Jos päätös olisi tuomioistuimelta, se olisi toimeenpanovallasta riippumaton taho. En tosin itsekään rinnastaisi tässä vartiontiliikettä ja poliisia, mutta jos vallan kolmijakoa ajatellaan, niin kyllähän ne molemmat ovat enemmän siellä toimeenpanevalla puolella kuin muualla. Eli demokratia ei toteudu niin tehokkaasti kuin se toteutuisi jos päätös tulisi tuomioistuimelta. Mutta tämä on jo teoriaa, käsitän kyllä että noita tapauksia on niin paljon, että mahdotonta niitä kaikkia olisikaan tutkia. Se vaan nävertää sitten sitä kuvaa demokratian toimivuudesta.

Mielestäni myös lakia viranomaisen toiminnan julkisuudesta voisi soveltaa tällaisissa tapauksissa siten, että vähän tarkemmin kerrottaisiin nuo päätökset olla tutkimatta asiaa, perusteluineen.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#221

Viesti Mika »

mronkain kirjoitti:
Torsti Toivola kirjoitti:No pirskules mronkain, yleisellä tasollahan juttua on nimenomaan tutkittukin, vaikkei siitä rikostutkintaa suoritettukaan (vielä). Sillä kun joku (uskoakseni) ylikomisario teki jutusta päätöksen suoritetaanko tutkintaa vai ei niin hänhän "yleisellä" tasolla jo tutki tapausta. Ellet sitten väitä että kyseinen pamppu ihan hatusta vetäisi päätöksen tutkinnan tekemisestä? Varmasti katsoi videon, oli yhteydessä FPS:sään, ehkäpä lukaisi järjestyksenvalvojien tapauksesta tekemän raportin, tarkasteli silminnäkijälausuntoja (tai sitten joku muu teki tämän ja antoi lyhyen referoinnin päätöksen tehneelle, mutta asian kannalta tämä lienee täysin merkityksetöntä).
Juuri se tässä jää epäselväksi että mitä on tutkittu ja miten. Arvailla toki voi, mutta sillähän se ei selviä.
Tällä nähdäkseni ilmaiset joko epäluottamuksesi poliisiviranomaiseen tai halusi tietää tästä asiasta enemmän kuin monet muut ja enemmän kuin on tapana asioista tiedottaa. Kumpi osuu oikeaan vai osuuko kumpikaan?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#222

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti: Tällä nähdäkseni ilmaiset joko epäluottamuksesi poliisiviranomaiseen tai halusi tietää tästä asiasta enemmän kuin monet muut ja enemmän kuin on tapana asioista tiedottaa. Kumpi osuu oikeaan vai osuuko kumpikaan?
Ei oikeastaan kumpikaan, vaan tarkoitan sitä että niin kauan kuin nuo päätösten perusteet ja yksityiskohdat eivät ole julkisia, tavallinen siviili ei halutessaan voi mitenkään itse päätellä onko asia tutkittu perusteellisesti vai ei. Siis ihan neutraali kannanotto asiaan. En tiedä miten paljon tällaiset asiat yleensä ihmisiä kiinnostavat, eikä minuakaan sinänsä kiinnosta tämä nimenomainen tapaus, mutta politiikasta kiinnostuneena minua kiinnostaa demokratian toteutuminen käytännössä.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#223

Viesti Mika »

Voisitko tähän tapaukseen liittyen selventää tuota edellisen viestisi viimeistä virkettä ja varsinkin sen viimeistä lausetta? Koska vastasit "ei oikeastaan kumpikaan", en ihan saa ajatuksestasi nyt kiinni.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#224

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti: Voisitko tähän tapaukseen liittyen selventää tuota edellisen viestisi viimeistä virkettä ja varsinkin sen viimeistä lausetta? Koska vastasit "ei oikeastaan kumpikaan", en ihan saa ajatuksestasi nyt kiinni.
Liittyy tuohon edellä mainitsemaani vallan kolmijakoon ja sen toteutumiseen käytännössä. Eli itse tapaus tuskin kiinnostaa minua sen enempää kuin muitakaan, mutta siinä (ja vastaavissa yleensä) tuon kolmijaon toteutuminen.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#225

Viesti Mika »

Katsotko nyt siis, että jotakin on jäänyt tekemättä? En vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 72 kurkkijaa