Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

airakti
munillepotkija
Viestit: 666
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti airakti »

On ne ajat muuttuneet, Neukkuaikana Virolaisilla oli terve herranpelko portsareihinkin, silloin kun käskytti niitä ulos, niin ne lähti vaikka pituus järjestyksessä mukisematta ja pyyteli vielä anteeksi :D
TimppaA
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti L.K. »

Kyllä tota mun mielestä on vieläkin ajoitain havainnut (tai siis havaitsi kun vielä itse ovella notkui, nythän on jo useapmi vuosi ollut taukoa). Siltkin, yhtälailla olivat myös sitten keskivertoa hanakampia myös heittäytymään todella hankaliksikin. Ehkä itärajan tuolla puolen olivat tottuneet siihen, että turpaan tulee helposti ja sen kautta sitten sitä myös oltiin hanakampia puolustamaan itseään jos tilanne sitä vaati.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
sihteerilintu
polveenpotkija
Viestit: 126
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sihteerilintu »

Tuli mieleen kysymys, että moniko kokee kantavansa voimankäyttövälineitä työtehtävissään ikään kuin turhaan? Eli kohde/asiakkaat ovat sellaisia, että voimakäyttövälineitä ei todennäköisesti tule tarvitsemaan (ennalta varautuen voisin kyllä kantaa niitä vapaa-ajallani, jos jossakin kantaisin).

Itselläni on työtehtävissä kaasu vyöllä, mutta todellista tarvetta sen käyttöön ei ole, sen lisäksi, että olosuhteet ovat sellaiset, että kynnys sen käyttöön olisi kuitenkin erittäin suuri. Samaa hommaa olen tehnyt ilman kaasua muutaman vuoden ja nyt kaasua kantaen pari vuotta, eikä koskaan ole ollut tilannetta, että pitäisi ottaa esille. Jotenkin tuntuu, että kaasun saa käyttöönsä turhan kepposin perustein, mutta esim. tkp:tä ei sitten millään (no, en nyt sitään tarvitsisi - töissä ;)).
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti YJT »

Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".

Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti taikuri »

YJT kirjoitti: Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".

Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
En epäile hetkeäkään, että asia olisi tämän asian suhteen mitenkään muuten kuin kertomallasi tavalla.

Minkä verran olet vuosien varressa karttuneen (käsketyn) varustuksen lisääntymisen kokenut lisänneen potentiaalisen asiakkaan provosoitumista?

Ihan sillä ajattelin, että käsitykseni mukaan näkyvillä olevat vk-välineet lisäävät joillakin ihmisillä provosoitumisherkkyyttä (kohdehakuisine katseineen :lol: ). Mutta... vähän sama kuin autossa turvavyö. Eli ymmärrän kyllä.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit: 1559
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Presenter »

Se, että joku voi provosoitua, on ehkä turhin syy jättää välineitä pois, mikäli niille itse kokee tarvetta. Kuka tahansa voi provosoitua mistä tahansa ja en oikein jaksa uskoa, että joku jättäisi painit painimatta koska poliisilla ei nyt ollutkaan etälamautinta vyöllään. Jos joku asiakas niistä kuittailee, niin antaa kuittailla.

Toisaalta JV-hommissa sitä valikoimaa ei ihan niin paljoa olekaan ja kaasu ei paljoa paina. Senkin voi usein laittaa vaikka taskuun piiloon, jos se provosoiminen sitten pelottaa.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti L.K. »

Itse en ainakaan koskaan urallani yksityisellä tai valtion puolella muista että joku olisi oikeasti provosoitunut vk-välineistä. Jonkin sortin mielenkiintoa ja kyselyä, joskus jotain pientä negatiivissävytteistä kommenttia on voinut kuulua, mutta hyvin harvoin. En myöskään kollegoilta ja/tai tutuilta muista tälläisistä kuulleeni kuin muutamia kertoja. Usein näitäkin provosoitumisia on edeltänyt joku muu tilanne tai tekijä.

Suht jokainen "alan mies/nainen" tietänee että kontrollialan työntekijöillä on vk-välineitä. JOs taas joku "tavis" niistä provosoituu niin kyse lienee hyvin harvinaisista tapauksista ja tälläisiä kavereita voi yhtälailla provsoida niin moni muukin asia.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
sihteerilintu
polveenpotkija
Viestit: 126
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sihteerilintu »

YJT kirjoitti: Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".

Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
En nyt samaistaisi turvavyön käyttöpakkoa tai poliisin oikeutta (pakkoa?) voimankäyttövälineiden kantoon, vartijan oikeuksiin (mutta ei pakkoon) kantaa voimankäyttövälineitä.

Turvaväiden käyttöpakosta ei tarvitse kiistellä, kun ajattelee ei-käytön mahdollisia seurauksia tai tilastoja ylipäätänsä. Poliisi taas on valtion virallinen väkivaltakoneiston (tai nätimmin, pakkokeinokoneiston) edustaja, jolla huomattavasti laajemmat oikeudet ja velvollisuudet, kuin vartijalla. Eikä tässä nykyisessä maailmassa, poliisi mielestäni koskaan kanna "turhaan" voimankäyttövälineitä. Hobbesin eräs kuuluisa fraasi olikin "sopimukset ilman miekkaa ovat pelkkiä sanoja".
Vartijan kohdalla asiat taas ovat vähän niin ja näin. Vartijalla toki on oikeus kantaa voimankäyttövälineitä, mutta ei pakkoa, eikä se monissa tapauksissa suinkaan ole työtehtävissä edes välttämätöntä. On kohteita, joissa niitä oikeasti tarvitaan (ainakin pelotteeksi) ja sitten taas niitä, joissa ei tarvita. Mutta löytyy myös niitä kohteita, joihon vartija - kohde-esimiestä myöten, toivoisi voimankäyttövälineitä kaiken varalle, mutta talon johto ei siihen suostu. Sitten on myös niitä kohteita, joissa voi lähes itse päättää, että haluaako välineitä vai ei. Joku voi sanoa, että ainahan voi sattua. Niin voi. Mutta yhtä hyvin tuolla "kadulla", jossa kukaan ei ole auttamassa. Sitä vastoin työkohteen etu on se, että siviiliapua on saatavilla melko helposti. Omassa työtehtävässäni koen, että kannan välineitä (kaasua) turhaan, ellei hyödyksi sitten lasketa kaasun mahdollista pelotevaikutusta. Mutta käytännössä kaasun käyttö aiheuttaisi enemmän ongelmia, kuin ratkaisisi niitä, pois lukien hätävarjelutilanteet, jolloin "kaikki käy" muutenkin...
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti taikuri »

Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.


"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset

Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."

When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3380
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 15 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kyynikko »

" Tarjoilija sanoi naisen käsivamman syntyneen, kun hän oli poistamassa vastahakoista ja humalaista naista ravintolasta valomerkin jälkeen.

Nainen puolestaan kertoi tarjoilijan vääntäneen häntä kädestä vessamatkalla hieman ennen valomerkkiä. Asiakkaan mukaan tarjoilija oli hermostunut, kun hän oli huomauttanut tämän virheestä. Kyse oli siitä, että järjestysmiehenäkin toimiva tarjoilija oli sallinut aiemmin ravintolassa pahoinpitelyyn syyllistyneen ja samana iltanakin räyhänneen miehen olla baarissa.

Naisella oli pitkä kokemus ravintola-alan töistä. Hän oli myös Las Vegasin kanta-asiakkaita. Hänen itsensä mukaan käyntejä oli noin kaksi viikossa. Tarjoilija muisti, että niitä oli 3-5 viikossa.

Oikeus uskoi naista. Saman oli tehnyt Helsingin hovioikeuskin.

Naisen seurassa oli ollut ystävätär kertoi, etteivät hänen muistikuvansa olleet selkeät. Naiskaksikko oli nauttinut kumpikin yhteensä 6-7 tuoppia päärynäsiideriä ja keskiolutta."

Jahas.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
T-T
kylkeenpotkija
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti T-T »

taikuri kirjoitti: Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.


"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset

Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."

"ja arvomme voittajan..."

bikineitä käytettäessä näkyvän lonkan arven korvaus 500 euroa.

Ei uskois, että näitä hoidetaan ihan vakavalla naamalla.
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti nomad »

T-T kirjoitti:
taikuri kirjoitti: Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.


"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset

Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."

"ja arvomme voittajan..."

bikineitä käytettäessä näkyvän lonkan arven korvaus 500 euroa.

Ei uskois, että näitä hoidetaan ihan vakavalla naamalla.
Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin. Toi vamman kuvaus ja seuraukset on myöskin akuankasta.

:wav:
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti taikuri »

nomad kirjoitti: Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin.
:wav:
Tuota... Eikös niitä oikeuden määräämiä korvauksia voi hakea valtiokonttorilta?
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti nomad »

taikuri kirjoitti:
nomad kirjoitti: Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin.
:wav:
Tuota... Eikös niitä oikeuden määräämiä korvauksia voi hakea valtiokonttorilta?
Voi toki, yleensä jos on kyse törkeästä tekomuodosta tai muuten "isommista" jutuista- pätkän pureminen sormesta ei oikeuden mukaan ole törkeä tekomuoto koska nivel ei hävinnyt. Mun hakemus on ollut sisällä nyt 3,5 vuotta ja vissiin edelleen pinkan pohjalla. Soittelin viime vuonna ja sanoivat käsittelevänsä kykyjensä mukaan- jotenkin mä uskon ton ihan täysin.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3380
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 15 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kyynikko »

sihteerilintu kirjoitti: Omassa työtehtävässäni koen, että kannan välineitä (kaasua) turhaan, ellei hyödyksi sitten lasketa kaasun mahdollista pelotevaikutusta. Mutta käytännössä kaasun käyttö aiheuttaisi enemmän ongelmia, kuin ratkaisisi niitä, pois lukien hätävarjelutilanteet, jolloin "kaikki käy" muutenkin...
Sun kannattaa ehkä käydä läpi näitä asioita esimiehen kanssa ja pyytää jotain voimankäyttökoulutusta.

ja tosiaan jättää se kaasu kotiin.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
Antti
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
jantik
Jaska
Kuvake
jepulista
jjs
Jussi Huusko
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Kuvake
kukuska
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Szanne
Taftaf
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Totte
Kuvake
Versus
xYm