Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1261

Viesti YJT »

sihteerilintu kirjoitti:
YJT kirjoitti: Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".
En nyt samaistaisi turvavyön käyttöpakkoa tai poliisin oikeutta (pakkoa?) voimankäyttövälineiden kantoon, vartijan oikeuksiin (mutta ei pakkoon) kantaa voimankäyttövälineitä.
En minäkään niitä samaista, kunhan rinnastin ja yritin osoittaa että koska kaasun kantamisesta ei luulisi olevan kovin paljoa vaivaa (esimerkiksi minun kotiavainnippuni painaa enemmän kuin OC-purkki, eikä ole kovin paljoa pienempikään), mutta sen pois jättäminen saattaa aiheuttaa ongelmia. Jokainen kantanee koko ajan mukanaan ylimääräistä kuormaa, eikä pidä sitä mitenkään erikoisena.

Toki jos kokee sen purkin kantamisen epämiellyttävänä noin niinkuin henkisesti, niin ei kai sitä ole pakko kantaa jos ei ole pakko. Tässä kuitenkin kysyttiin mielipiteitä. Oma mielipiteeni on se, että turvallisuusalan kenttätyötä tekevän henkilön tulisi pystyä toimimaan myös uhkaavissa, voimankäyttöä vaativissa tilanteissa. Ikään kuin pystyä tarjoamaan sitä turvallisuutta myös muuten kuin mielikuvien tasolla. Jos siihen ei tarvitse vk-välineitä niin sitten ei tarvitse.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1262

Viesti YJT »

taikuri kirjoitti:
YJT kirjoitti:Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Minkä verran olet vuosien varressa karttuneen (käsketyn) varustuksen lisääntymisen kokenut lisänneen potentiaalisen asiakkaan provosoitumista?
On ehkä vähentänyt jonkin verran, mikäli sillä mitään vaikutusta on ollut. Ja vk-välneillä uhkaaminen on varsin tehokas toiminnan hillitsijä. Koen, että välineen kantaminen toimii ikään kuin passiivisena uhkauksena samalla tavalla kuin iso koko (osoittaa kykyä kohdistaa voimakeinoja tarpeen vaatiessa). Toki uhkaaminenkin saattaa provosoida, esim. jos joku 40 kg polkupyörän kanssa painava kynäniska uhkaa vääntää karpaasin siltaan.

Sen sijaan aina välillä kuulee kommettia tyyliin "ai että ihan kaksi poliisia piti lähettää, kyllähän yksikin olisi riittänyt"; riippumatta näkyvillä olevien varusteiden määrästä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1263

Viesti luupää »

Eräs old school poke vapaalla hetkeä ennen rautoihin joutumista: mitä pipari, ainoastaan kolme partiota, ettäs kehtaatte...

:badgrin: :badgrin:

sihteerilintu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 126
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1264

Viesti sihteerilintu »

Kyynikko kirjoitti:
sihteerilintu kirjoitti: Omassa työtehtävässäni koen, että kannan välineitä (kaasua) turhaan, ellei hyödyksi sitten lasketa kaasun mahdollista pelotevaikutusta. Mutta käytännössä kaasun käyttö aiheuttaisi enemmän ongelmia, kuin ratkaisisi niitä, pois lukien hätävarjelutilanteet, jolloin "kaikki käy" muutenkin...
Sun kannattaa ehkä käydä läpi näitä asioita esimiehen kanssa ja pyytää jotain voimankäyttökoulutusta. .
Luulen, että mulla on kohteen työntekijänä kyllä päivitetympi näkemys kohteen mahdollisista uhkatilanteista, kuin esimiehellä, joka täällä harvemmin käy. Toisekseen kilpailevan lafkan - jonka miehitys on myös talossa - esimiehen näkemys on, että voimankäyttövälineitä ei tässä kohteessa tarvita! Meillä taas vartija sai itse päättää, että halusiko kaasun vai ei. Kuka on siis oikeassa? Toisin sanoen asia ei ole niin yksiselitteinen mitä voisi kuvitella.
Mitä tulee voimankäyttökoulutukseen, niin ei oppi ojaan kaada, mutta kaikki pakolliset on kuitenkin käyty ja sen alla on jokunen vuosi ip-tyyppistä harjoittelua. Ja jos firma maksaisi, niin kyllähän voimakäytön lisäharjoittelu aina sopisi. :haarukka:

Kyynikko kirjoitti: ja tosiaan jättää se kaasu kotiin.
Tää onkin vähän hankalampi kysymys, koska sydäntä lämmittää niin kovasti se kaasun tuoma egonturvotus: puolituttu pahapoikakin sai mielenrauhan, kun näki kaasun vyöllä. Saati sitten nämä turvattavat, jotka uskovat taikakaasun ratkaisevan ongelmat, kuin MacGyver konsanaan. Muuten voisin kyllä viedä kaasun kotiin ja pitää siellä, mutta kun on toisen oma. :(

sihteerilintu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 126
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1265

Viesti sihteerilintu »

YJT kirjoitti: Toki jos kokee sen purkin kantamisen epämiellyttävänä noin niinkuin henkisesti, niin ei kai sitä ole pakko kantaa jos ei ole pakko. Tässä kuitenkin kysyttiin mielipiteitä. Oma mielipiteeni on se, että turvallisuusalan kenttätyötä tekevän henkilön tulisi pystyä toimimaan myös uhkaavissa, voimankäyttöä vaativissa tilanteissa. Ikään kuin pystyä tarjoamaan sitä turvallisuutta myös muuten kuin mielikuvien tasolla. Jos siihen ei tarvitse vk-välineitä niin sitten ei tarvitse.

Ei tässä kaasun kannon suhteen ole mitään henkisiä tai fyysisiä esteitä. Olen samaa mieltä "kentällä" työskentelevien tarpeesta kantaa mukanaan voimankäyttövälineitä. Mutta on myös olemassa toisenlaisia tehtäviä/kohteita, joissa voimankäyttövälineitä ei tarvitse (vaikka niitä on), tai voisi sanoa, että siviilielämässä niitä voisi tarvita enemmän. Voisihan kaikilla vartijoilla pääsääntöisesti olla voimankäyttövälineet kannossa, mutta kun ei ole. Koska katsotaan, että ei tarvitse. Välillä on taas niin, että vartija katsoo tarvitsevansa välinettä/välineitä, mutta talon johto on eri mieltä. Ei tuu eikä tipu. Epäortodoksista on se, vartija tai joku sanoo kantavansa vk-välinettä turhaan. Onko se, sen kummempaa, jos esimies sanoo, että kohteessa ei tarvitse kantaa vk-välinettä (turhaan)? Kumman arviointi on pätevämpi? Kummastakin voi olla eri mieltä. Lisään vielä, että poliisin ja vartijan tehtäviä, vk-välineiden tarpeita tai auktoriteettia ei tulisi rinnastaa, sillä vartijan kyky tarjota reaalista tai mielikuva turvallisuutta on rajoitettu, poliisiin verrattuna.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1266

Viesti YJT »

No joo, jos asia on niin että vk-välineitä ei jossain tehtävässä tarvitse eikä tilanteita voi tulla, niin ei kai niitä sitten tarvitse eikä tilanteita voi tulla.

On tietenkin mahdollista että johonkin tehtävään on palkattu vartija eikä esimerkiksi sihteeriä sen takia, että vartija tulee halvemmaksi, niin ei kai siinä sitten mitään. Ihmettelen vain tällaista työnantajaa (tosin Kontrollin foorumia aktiivisesti seuraamalla voi huomata, että turvallisuusalalla on paljon muutenkin ihmeellisiä asioita).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
SirSamuel
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 850
Lauteille: Maaliskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1267

Viesti SirSamuel »

Keskustelu on ajautunut vain pizzamausteen kantoon. Enemmän itseäni ainakin ihmetyttää jos näen respatytöllä raudat vyöllä. Suorat housut on, kauluspaita on, krakakin vielä ja se tuuhea tukkakin on nätisti nutturalla mutta sitten skriiks..jäätävän kokoinen rautakotelo vyöllä. Noh firmasta tuokin on kiinni ja kai se siitä kantajasta sit tuntuu turvallisemmalta vaik raudat on pölyssä kuin mummon kaappikello konsaan :lol:

Aiheeseen: Joskus jopa liivit ovat provosoineet asiakasta. Se kun joskus paistaa kesäkelillä paidan alta!
Mutta silti mä en niistä luopuisi..muuten voin mennä aseenani vain kyr*ä ja kynnet mutta liivit pidän aina..
"Ainoastaan erinomaisen lahjakkaita hoitajia, joiden luotettavuutta ja tarkkuutta on monta kertaa koeteltu, voipi lääkäri ottaa lähimmiksi apulaisikseen operationeissa ja haavain sitelemisessä, täten osoittaen ikäänkuin erityistä kunnioitusta hoitajaa kohtaan." (T Billroth: Käsikirja sairainhoidossa, 1885)

T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 180
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1268

Viesti T-T »

SirSamuel kirjoitti: Enemmän itseäni ainakin ihmetyttää jos näen respatytöllä raudat vyöllä. Suorat housut on, kauluspaita on, krakakin vielä ja se tuuhea tukkakin on nätisti nutturalla mutta sitten skriiks..jäätävän kokoinen rautakotelo vyöllä.
Saattahan ne olla vähän sellaiset haaveiden ja mielikuvien tappaja, mutta onkohan tää nyt ihan oikea ketju :smt003
Tosin mistäs mä tiedän, kun kuka tykkää mistäkin, ja jos menet kysymään sellaisella Leonard Cohen äänellä, että missäs on palaverihuone, kun olet vähän myöhässä...niin respan vartija aukaisee tukkansa, ja heilauttaa sen tuuheaksi, aukaisee rautakotelon samalla todeten, että olet kiinniotettu tuhmuudesta...niin en tiedä haittaisko silloin raudat.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1269

Viesti bodyguard »

Vartiointiala on aika monimuotoinen ja ei niitä kyllä tilanteita ole ihan kaikissa hommissa tulossa. Itseasiassa melko isossa osassa on syytä harkita jättääkö vk- välineet kantamatta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 574
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1270

Viesti taikaviitta »

SirSamuel kirjoitti: Aiheeseen: Joskus jopa liivit ovat provosoineet asiakasta. Se kun joskus paistaa kesäkelillä paidan alta!
Mutta silti mä en niistä luopuisi..muuten voin mennä aseenani vain kyr*ä ja kynnet mutta liivit pidän aina..
Tämä on kyllä totta. On uskomattoman paljon tullut asiakkailta kommenttia liiveistä. Melkeinpä voi sanoa, että joka työvuorossa. Onpa sitten missä vaan ollut töissä. Vartioinneissa useasti jopa myymälän tai vast. omilta työntekijöitä. Kaikesta muusta voin luopua, mutta liivit on päällä aina. On melko harvinaista, että jätän ne pois.
Edes hienoilla pukukeikoilla ei kannata olla ilman. Nimimerkki erään kaupungin tilaisuudessa töissä olleena kun hieman innostunutta herraa mentiin ruokapöydän ääreen varovasti rauhoittelemaan niin löi haarukalla rintaan. Onneks oli liivit välissä.

Mitä vk-välineiden kantamiseen tulee, niin ovella ollessa mulla on kaasu ja raudat taskussa mukana. Muuten keikoilla kannan niitä vyöllä kotelossaan. Vaikka en liki 15 vuoden aikana ole vielä kertaakaan kaasua tarvinnut ja rautojakin melko harvoin, niin kyllä mä niitä silti mukana kannan varmuuden välttämiseksi. Ainakin useimmiten.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 89
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1271

Viesti L.K. »

Varmasti on ympäristöjä jossa ei ole mitään tarvetta vk-välineille tai ainakaan osalle niistä. Muutenhan varmasti suurin osa ajasta yhtä jos toista vk-välinettä kuten suojavarustettakin käytetään/kannetaan "turhaan". Kysehän on kuitenkin tietyllä tapaa siihen "pahimpan varautumisesta".

Itse ainakin liivien osalta olen aina käyttänyt sitä ajatusmallia, että kannan mieluummin turhaan vaikka 20v. ja hikoilen kesät, jos ne sen yhden kerran pelastavat hengen kun niille todellinen tarve sattuu. Liiveissähän on muutenkin se, että kun niitä on tottunut pitämään, on jopa aika alaston olo ilman. Nykykset liivit ovat lisäksi aika pirun mukavia, kevyitä ja huomaamattomia kun vertaa esim 15v. takaisiin malleihin.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Jan F
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 26
Lauteille: Joulukuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1272

Viesti Jan F »

sihteerilintu kirjoitti:
YJT kirjoitti: Toki jos kokee sen purkin kantamisen epämiellyttävänä noin niinkuin henkisesti, niin ei kai sitä ole pakko kantaa jos ei ole pakko. Tässä kuitenkin kysyttiin mielipiteitä. Oma mielipiteeni on se, että turvallisuusalan kenttätyötä tekevän henkilön tulisi pystyä toimimaan myös uhkaavissa, voimankäyttöä vaativissa tilanteissa. Ikään kuin pystyä tarjoamaan sitä turvallisuutta myös muuten kuin mielikuvien tasolla. Jos siihen ei tarvitse vk-välineitä niin sitten ei tarvitse.

Ei tässä kaasun kannon suhteen ole mitään henkisiä tai fyysisiä esteitä. Olen samaa mieltä "kentällä" työskentelevien tarpeesta kantaa mukanaan voimankäyttövälineitä. Mutta on myös olemassa toisenlaisia tehtäviä/kohteita, joissa voimankäyttövälineitä ei tarvitse (vaikka niitä on), tai voisi sanoa, että siviilielämässä niitä voisi tarvita enemmän. Voisihan kaikilla vartijoilla pääsääntöisesti olla voimankäyttövälineet kannossa, mutta kun ei ole. Koska katsotaan, että ei tarvitse. Välillä on taas niin, että vartija katsoo tarvitsevansa välinettä/välineitä, mutta talon johto on eri mieltä. Ei tuu eikä tipu. Epäortodoksista on se, vartija tai joku sanoo kantavansa vk-välinettä turhaan. Onko se, sen kummempaa, jos esimies sanoo, että kohteessa ei tarvitse kantaa vk-välinettä (turhaan)? Kumman arviointi on pätevämpi? Kummastakin voi olla eri mieltä. Lisään vielä, että poliisin ja vartijan tehtäviä, vk-välineiden tarpeita tai auktoriteettia ei tulisi rinnastaa, sillä vartijan kyky tarjota reaalista tai mielikuva turvallisuutta on rajoitettu, poliisiin verrattuna.
Lausuntokierroksella oleva lakiuudistus on ilmeisesti kiristämässä vk-välineiden kantomääräyksiä, koska esittelytekstissä oikein mainitaan, ettei aulavartija tarvitse vk-välineitä.
"Voimankäyttövälineiden tarpeeton kantaminen olisi vartioimistehtävissä ylipäätään
kielletty. Esimerkiksi yrityksessä vastaanottovirkailijan tehtäviä suorittavan vartijan työssä minkä tahansa voimankäyttövälineen kantaminen olisi vain harvoin tarpeen. Tarpeeton voimankäyttövälineiden kantaminen voi johtaa voimakeinojen väärinkäyttöriskin
lisääntymiseen. Vastaavasti riski voimankäyttövälineiden joutumisesta vääriin käsiin voisi lisääntyä."

Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 112
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1273

Viesti nomad »

Taas ollaan ulkoistamassa normaalia järjenkäyttöä. No, eiköhän tästäkin joku lappusota saada, vaikka että mallilla "rasti ruutuun, jos aiot käyttää välineitä oikein tai väärin jossain tilanteessa joskus".
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1274

Viesti Point »

Voimankäyttöä tämäkin

" onclick="window.open(this.href);return false;

Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#1275

Viesti taikuri »

Point kirjoitti: Voimankäyttöä tämäkin

" onclick="window.open(this.href);return false;

Tähän on näköjään vastattu jo Stockmanin puolelta:

"Vartija vei lapsen ilmapallon - Stockmann pahoittelee

avaratalo Stockmann pahoittelee Helsingin keskustan myymälässä sattunutta väärinkäsitystä. Sosiaalisessa mediassa on tänään jaettu ahkerasti videota, jonka isä oli kuvannut Stockmannin edustalla. "

When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 2 kurkkijaa