Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

[Daddy]

Mutta joo, jos tuossa tilanteessa maahanvienti oli nou-nou, niin vaihtoehdoksi olisi kait jäänyt toimenpiteestä luopuminen? Työkaverin odottaminen paikalle?

Tai hellempi maahanvienti, mutta eihän noita välttämättä koskaan tiedä etukäteen että kuinka räväkkäästi se kaveri siihen tonttiin osuu.

Oliko tässä arvioitu sitä, oliko yleensä voimankäyttö perusteltua tehtävän suorittamiseksi, vai oliko kyseessä liiallinen voimakeinojen käyttö?

Uutisen mukaan näin:
"Helsingin käräjäoikeuden mukaan miehen kaataminen maahan oli tarpeetonta voimankäyttöä hänen vaarattoman käyttäytymisensä perusteella. Oikeus katsoi vartijan syyllistyneen pahoinpitelyyn."
Eli ilmeisesti tuossa tapauksessa oli oikeus käyttää voimaa, mutta maahanvienti oli liiallista voimakeinojen käyttöä.

[T-T]

Kyllä se töiden menettämisen uhka on ihan todellinen. En mä saa tätä paremmin vakuutettua.
Ja Ylikonstuista tai vastaavista päällysmiehistä se on kiinni. Eipä niillä ole aikaa eikä kiinnostusta tutkia asioita tarkemmin. Katotaan pakolliset hommat mitä nähdään eri tiedoista ja se on siinä. Tai joku kattoo ne hänen puolesta. Päätös parissa minuutissa ellei soita, laittele sähköpostia ( tai vaikka firma laittele postia tai soittele) että nää kortit ois oikeesti aika tärkeetä.
Ja näitä kortit hyllyllä kukaan ei korvaa menetettyä palkkaa, kortit hyllylle kun avoin keissi pitkäksi aikaa, kaikki luvat pohditaan ylinopeudesta (tästä en tiedä vielä päätöstä) Niin tällaiset nyt vaikka ihan lähikaveripiiristä tuli äkkiseltään mieleen. Niin ja tuomio ja kortit pois on ihan omakohtainen kokemus

En mäkään tsiisus perhana ole ampuma-aselupia tai voimankäytön kouluttajan koulutuksia ukaltanut hankkia tai rahaa laittaa..ei perkele. Noi lähtee siinä samalla. Nostan hattua niille joilla noi on ja tekee silti kohteissa missä tapahtuu.

ja tämä on täysin komisario ja paikkakuntakohtaista. Täysin riipumaton kohteesta missä korttien omistaja työskentelee.

Vaikkei ny tilannetta täysin tosta videosta pysty päättelee ni olikohan toi kädestä taluttaminen ja maahanvienti turhaa..muutenkin ois varmaan voinut hoitaa.

Mulla on sellainen unelma, että saisin katsella tällaisten asiantuntijoiden tekemistä sillai taustalla vaikka vain vuoron ja pari.

Se kun sattuu oleen aika paljon siitä henkilöstä kiinni, joka toteaa että "haista sä v1ttu pelle, mä en lähde mihinkään, painu v1ttuun jne" "tai mähän meen tonne ja tonne" Minä pystyn kuvitteleen kuinka sujuvasti hoitaisit höpöttelemällä kaikki liikkeelle siihen suuntaan kuin haluat. Sulle vois sopia pari joka antaa vinkkejä: Kokeile ymmärtämistä, kokeile kävellä itse edellä, kokeile että käyt sanoon useita kertoja, kokeile luottaa että ne kohta lopettaa, kokeile luottaa että kukaan ei sano että pitäiskö tehdä jotain ja muuta keikkaa ei tule päälle, kokeile antaa neuvoja, kokeile pyytää ,kokeile huutamalla käskyttää
Ja tää tehdään useita kertoja illassa esim. tossa kohteessa. Muiden hommien ohella.
Sitten joutus valitettavasti kohauttaan olkapäitään, "höh...nyt sun pitäis sitten varmaan taluttaa se henkilö pois... o varovainen. Se sano äsken hakkaavansa sut" Jos menee v1tuiksi niin ei se mitään. Kyllä keikkaa riittää ja nuku hyvin. Huomenna jatketaan.

edit. Tässä on sellainen salaisuus minkä oppii aika nopeasti, että kun se kohdenhenkilö näkee sut pelkästään järjestyksenvalvojana. Se ei tiedä kuinka hyvä ja ammattitaitoinen sinä olet. Sitä ei kiinnosta taustasi tai mikään mukaan. Sinä olet hänelle järjestyksenvalvoja jolla on säännöt joilla pitää toimia. Vaikka olisit omasta mielestäsi kuinka ammattimainen niin sillä ei ole mitään merkitystä hänelle. Hän haluaa eri asiaa kuin sinä. Hän haluaa sitä usein todella kovasti. MItä tahansa mahdollisesti luulet itsestäs tai osaamisestan niin se ei merkkaa mitään. Toiminta käytännössä merkkaa ja sen takia niitä "voisi muilla tavoin hoitaa" ei vaan näy joissain hankalissa paikoissa.
Todellisuus on liian paljon heille.
Voi sitä tietenkin kuvitella että osaisi ja tietäisi paremmin.

Pakko tunnustaa että vain harmittavan pari kertaa ovella törmännyt tapauksiin jotka vaan "tietää kuinka homma hoidetaan" kun loppuillasta se ilme muuttuu väsyneeksi, ja sellaiseksi vähän epätoivoiseksi. Se tekee ittelle ihan pirteän olon.

[tonik]

Tiesin että tulee itkua tosta mun aiemmasta kommentista. Veikkasin vaan että no Mites sit ois pitäny tehdä.
No ei ainakaan noin kun tulee 7000t maksettavaa ja tuomio.

Ylipotkija: Poistettu henkilöön käyvä osuus kirjoituksesta.

[Fubarbarian]

Asiaa liipaten, Helsingin rautatieasemalla tuli eilen nähtyä joku aivan saaaatanan pitkä vartija, tunteeko joku jampan tai tietääkö kuinka pitkä hän on? Vähän nauratti kun gigantin kollega joutui seisomaan kolme rappusta ylempänä, että edes jotenkin pääsi kasvotusten jubailemaan. Ohi kävelevä jengi näytti olevan pääasiassa korkeintaan kainaloon asti, mörkö joutunee kumartumaan normiovista käydessään.

[YJT]

Kyllä se töiden menettämisen uhka on ihan todellinen. En mä saa tätä paremmin vakuutettua.
...
ja tämä on täysin komisario ja paikkakuntakohtaista. Täysin riipumaton kohteesta missä korttien omistaja työskentelee.

Joo, en mä varsinaisesti epäile; on vaan tullut useita kertoja vastaan henkilöitä joilla on useita esim. huumausaine-, väkivalta- ja/tai ampuma-aserikoksia ja kuitenkin on kortit lompakossa. Uskon sen perusteella mitä täällä ja "eräällä turvallisuusalan foorumilla" olen kuullut, että korttien lähtemisen uhka on olemassa.

Jollakin tavalla pitäisi myös yksityisen puolen turvallisuusalan oikeusturvaa saada parannettua tältä osin. Pitäisi olla jotku selkeä linja kautta maan, joka määrittelisi missä tilanteissa kortit lähtevät, eikä se tilanne saisi olla mikään kovin arkipäiväinen yksi visiitti juoppoputkassa tai työntekoon liittymätön rattisjuttu, ja homma pitäisi katsoa lainvoimaiseen tuomioon asti ennen kuin ruvettaisiin mitään toimenpiteitä tekemään. Toisaalta, sen rajan pitäisi kuitenkin tulla jossain vastaan eikä voi olla niinkään, että aina voisi kuitata tyyliin "rapatessa roiskuu".

[Huppu]

Vaikkei ny tilannetta täysin tosta videosta pysty päättelee ni olikohan toi kädestä taluttaminen ja maahanvienti turhaa..muutenkin ois varmaan voinut hoitaa.
Emmä silti näe virhettä vartijan toimissa.
Naurettava tuomio, pahoinpitely tommosesta.

Niin. JLJV:n työhön pääsee käymällä 132h kursseja, joissa opetellaan voimankäyttönä mittariliikkeitä. Ei se nyt jumaleissoni mee nii, et susta tulee joku agentti tason kaveri siinä ajassa. En oo ite saanut noita mittariliikkeitä toimimaa kentällä, enemmänkin soveltanut hemmetisti. Kas kun siin mummot kattoo vieressä ja narkki huutaa suu vaahdossa et kohta tulee piikkiä tai puukkoa. Mut mil höpöntöppö sovellat jos et oo viettänyt parii tuhatta tuntia tatamilla ihmettelemässä?

Ne uhat kohdataan lähes aina yksin. Kappas kun ne samat kusipäät tulee kaupungil vastaan myös vapaa-ajalla. Tämmöset 7k sakkorangaistukset kyl pistää miettimään. Siel ollaan ihan aidosti turvaamassa rehellisten kansalaisten arkea. Minkä takia perseilijöillä pitäis olla mitään valitusoikeutta? Pikkupipi siihen ja lääkärin kautta Alkoon, olee olee saahtana.

Eikä niistä tiedä, se riippuu ihan napeista. Välillä tulee varottamatta ja välillä sitten istutaan väkisin kaupan lattialla ``neuvottelemassa``. Eikä niitä mikään kiinnosta. Sakot revitään ja poliiseilta kysytään vaa, et tarviiko käydä kyttiksellä ja kauonko menee. Sit kuuntelet sitä jankkaamista mite rehellisii kavereita ne on, mut jos hetkeks selän käännät, ni aina saa kameroista ottaa tallennetta ja pistää poliiseille. Onneks henkilötiedot on valmiiksi ylhäällä...

Sitte joku viel kehtaa sanoa, et kyl vartijana tienaa ihan kohtalaisesti, EI. Ei mennä siihen sen enempää. Mikäli osaat hoitaa sairaskohtauksia, kuunnella ihmisten huolia, tarinoita, et pelkää ottaa epäreilua matsia ja sun omapää vielä kestää tän kaiken, niin nyt taitaa olla haut firmoilla kesätyöntekijöille.

Mä täs nyt laitan korkin kiinni, meen maate ja odotan innolla seuraavaa työvuoroa. Pääsee taas tekemään sitä missä on hyvä. Harmi kun sitä ei arvosteta, eikä oikeusjärjestelmä ole tukena.

[Totte]

Yleisestihän ei aina voida vaatia, että ei-asiantuntija osaisi välttämättä sanoa mikä olisi ollut vaihtoehtoinen malli, vaan "olisi toi pitäny pystyä jollain muulla tavalla hoitamaan" voi olla ymmärrettävä reaktio. Kuitenkin, ottaen huomioon millä laudalla ollaan, olisi mielestäni kohtuullista antaa jotain tarkempaa palautetta kuin "jollain muulla tavalla". Kyseessä ei kuitenkan ollu mikään kauhean monimutkainen tilanne.

[tonik]

Se on aina helppo jälkeenpäin kertoa mitä ois pitäny tehdä. No tossa tuli aiemmin daddylta ihan hyviä.
Tilanteestakin vaikea sanoa videokuvan perusteella. Mutta ulkoinen habitus ei ny kovin vaaralliselta näyttänyt, tosin käsi tais käydä taskussa.
Ehkä se tilannesilmä(edelleen, en ollut paikalla) kun pariskunta riitelee niin kannattaako erisuuntiin käskyttää.
Yks ongelma saattaa olla että vartija tulee ja käskee. Luulisin et poliisilla huomattavasti enemmän auktoriteettia.
Täällä muuten aika hyvin nyt syyllistetty se maahanviety tyyppi eli uhri. Tyyliin vähän käyty maassa ja saikkua heti ja oikeuteen, kuinka törkeetä. Työtön narkki varmaan:).
Mutta mitäpä jos tyypillä on oikeesti polvi tai käsi mennyt nujakassa? Ei voi tietää.

[T-T]

Se on aina helppo jälkeenpäin kertoa mitä ois pitäny tehdä. No tossa tuli aiemmin daddylta ihan hyviä.
Tilanteestakin vaikea sanoa videokuvan perusteella. Mutta ulkoinen habitus ei ny kovin vaaralliselta näyttänyt, tosin käsi tais käydä taskussa.
Ehkä se tilannesilmä(edelleen, en ollut paikalla) kun pariskunta riitelee niin kannattaako erisuuntiin käskyttää.
Yks ongelma saattaa olla että vartija tulee ja käskee. Luulisin et poliisilla huomattavasti enemmän auktoriteettia.
Täällä muuten aika hyvin nyt syyllistetty se maahanviety tyyppi eli uhri. Tyyliin vähän käyty maassa ja saikkua heti ja oikeuteen, kuinka törkeetä. Työtön narkki varmaan:).
Mutta mitäpä jos tyypillä on oikeesti polvi tai käsi mennyt nujakassa? Ei voi tietää.

- Ei kannata eri suuntiin alkaa samantien eri suuntiin käskyttää. Tunnustellaan, neuvotaan , kehoitetaan käsketään. Aina yksityiskohtaista, Mutta lopullinen päämärä, että tappelu loppuu (ainakin siinä paikassa) olis se juttu.
- Teidätkö kuinka pitkään tossa on neuvoteltu ennen kuin henkilöä lähdettiin taluttaan? vai alkaako video aivan alusta? Velvottaako lakiteksti yleensäkään neuvottelemaan kuinka pitkään?
- Luulisin, että häke, poliisi jos oma esimies ei kerkeä, eka että jos tollaisen neljännen viidennen perheriidan kohdalla oot soitellut poliisille ja ilmoittanut että en halua tarrautua henkilöön ja yrittää poistaa häntä, koska olen huolissani mihin se menee, niin sulle keksittäisiin varmasti parempi paikka työskennellä. Toivottavasti.
- Uhrin vammat luki uutisessa. Hän on uhri koska ei halunnut lähteä toisaalle riitelemään, ei totellut, eikä ollut osaamatta laittaa hanttiin. Hän tän nykyisen tiedon tuloksella kuittasi siitä ihan mukavasti rahaan. Uhri.
- Mitäpä jos flyygeli olis samalla tippunut päähän, ja molemmat olis liukastunut banaaniin. Ei voi tietää. Joten lähtökohtaisesti olis kaikille ihan kiva, että homma hoitus puhumalla, mutta kun se on niin kovasti siitä toisesta osapuolestakin kiinni.

Ja lainkuuliaisuutesi on ihannoitavaa, itse en pysty samanlaiseen virkamiesmyönteisyyteen.

[T-T]

Kyllä se töiden menettämisen uhka on ihan todellinen. En mä saa tätä paremmin vakuutettua.
...
ja tämä on täysin komisario ja paikkakuntakohtaista. Täysin riipumaton kohteesta missä korttien omistaja työskentelee.

Joo, en mä varsinaisesti epäile; on vaan tullut useita kertoja vastaan henkilöitä joilla on useita esim. huumausaine-, väkivalta- ja/tai ampuma-aserikoksia ja kuitenkin on kortit lompakossa. Uskon sen perusteella mitä täällä ja "eräällä turvallisuusalan foorumilla" olen kuullut, että korttien lähtemisen uhka on olemassa.

Jollakin tavalla pitäisi myös yksityisen puolen turvallisuusalan oikeusturvaa saada parannettua tältä osin. Pitäisi olla jotku selkeä linja kautta maan, joka määrittelisi missä tilanteissa kortit lähtevät, eikä se tilanne saisi olla mikään kovin arkipäiväinen yksi visiitti juoppoputkassa tai työntekoon liittymätön rattisjuttu, ja homma pitäisi katsoa lainvoimaiseen tuomioon asti ennen kuin ruvettaisiin mitään toimenpiteitä tekemään. Toisaalta, sen rajan pitäisi kuitenkin tulla jossain vastaan eikä voi olla niinkään, että aina voisi kuitata tyyliin "rapatessa roiskuu".

Oon periaatteessa samaa mieltä.

Heillä on tuomioista ainakin niiden henkilöiden osalta jota tiedän, niin riittävän pitkä aika tai sitten kyseessä voi olla muut syyt. Vaikka nyt esimerkkinä, että tyyppi on tehnyt sen 10vuotta Öllölän paikallista soittoruokalaa, ja pitänyt kurissa niin rosmot kuin hienostelijat...

En sanoisi, että tuosta tarvisi tehdä koko maan kattavaa päätöstä, joka on laki niinkuin se luetaan. Siitä ei tod. näk seuraisi mitään hyvää.

Lainvoimaiseen tuomioon asti katseleminen, ja siltikin tapauskohtainen pohdinta olisi hyvästä, koska tässä välissä on kuitenkin tehnyt hommia yleensä sen vuoden siitä päivästä kun tapaus ittessään on tapahtunut. Otettaisiin huomioon se, että onko tämä korttisedän päätyö, sivutyö vai harrastus.
Ja kuinka pitkä tämän työhistoria on.
Sen lisäksi huomitaisiin työkohteet. Tehtaan portilla on erilainen kohde kuin nyt vaikka tuo rautatieasema.

Noista olisi hyvä lähteä.

Kun tuomion ei pitäisi olla tuplatuomio.

[T-T]

Typot by hopulla kirjoitettu

[T-T]

Niin ja tosta "ei voi tietää", niin sekin toimii molempiin suuntiin. Ne aina harmittaa kun on antanut ja antanut siimaa. Ja joskus herra tai herrat on tehnyt pahoja...todellakin pahoja asioita.

Ne oikeasti vähän painaa kun sama tyyppi vetäsee hetken päästä jonkun random-tyypin tajuttomaksi. Ryöstää jonkun tai sitten vaan jatkaa riehumista jossain toisaalla.
eräästäkin raiskaustapauksestakin tekisi mieli kertoa, mutta antaa olla.
"ei voi tietää"

[Daddy]

Jollakin tavalla pitäisi myös yksityisen puolen turvallisuusalan oikeusturvaa saada parannettua tältä osin. Pitäisi olla jotku selkeä linja kautta maan, joka määrittelisi missä tilanteissa kortit lähtevät, eikä se tilanne saisi olla mikään kovin arkipäiväinen yksi visiitti juoppoputkassa tai työntekoon liittymätön rattisjuttu, ja homma pitäisi katsoa lainvoimaiseen tuomioon asti ennen kuin ruvettaisiin mitään toimenpiteitä tekemään. Toisaalta, sen rajan pitäisi kuitenkin tulla jossain vastaan eikä voi olla niinkään, että aina voisi kuitata tyyliin "rapatessa roiskuu".

Joo kyllä näinhän tämän pitäisi olla. Oikeusturvan olisi hyvä olla paremmalla tolalla, mutta minkäs teet.

Alan lainsäädäntö kyllä on uudistumassa kun käsittääkseni LYTP2 on pullahtamassa uunista ulos (eduskunta on kuulemma hyväksynyt hallituksen esityksen), mutta eipä siinäkään tämä kohta käytännössä taida muuttua -edelleen kelpoisusuvaatimukset taitavat olla rehellinen&luotettava ja hommiin sopiva.

Tää on niin tätä. Kukkakauppiaalla ja porkkananviljejijällä tuskin on tämmöisiä ongelmia, eli pitäskö tässä alkaa harkitteen tota alanvaihtoa...

[Ile]

Vaikea ulkopuolelta hahmottaa kokonaisuutta, mutta mulle on omien työkiikarien läpi näitä juttuja lueskellessa tullut monta kertaa mieleen, että onko tuon toimialan edunvalvonta ihan kohdillaan. Siis ilmeisesti alalla on liitto, joka ottaa kantaa työmarkkina-asioihin ja lakihankkeisiin mutta puuttuuko paletista kenties jonkinlainen imagoviestintä? Siis näin heittona, esim. jonkun fiksun persun jopa kansanedustajatasolta voisi saada ottamaan julkisesti kantaa (eli avaamaan keskustelun) siihen, että vartijat tekevät suht pienellä palkalla erittäin tärkeää työtä kansalaisten turvallisuuden eteen ja sitten oikeusturva on vähäinen/sattumanvarainen etc etc...

No, onhan tuossa ilmiselvät haasteensa....

[Nisti-inva]

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
UNREAD_POST Mika » syys 12, 2014, 23.45



Täti sitten varmaan kirjoitti paheksuvasti jonkin lehden yleisöpalstalle.

Alan pitäisi muuten oikeasti saada enemmän julkisuutta ja nimenomaan objektiivista sellaista. @Nisti-inva voisi auttaa tässä.

Mites Mika se, että täälläkin ylläpito joutui poistelemaan ja puuttumaan järjestyksenvalvojien uhkailuviesteihin? Hän käski teitä myös pysymään asialinjalla eikä menemään henkilökohtaisuuksiin. Mitä vastaat tähän? Oliko ylläpidon puuttuminen joidenkin järjestyksenvalvojien uhkailuviesteihin väärin tehty?

Kiitoksia muuten tuosta "vuoden 2014 autoilija" -tittelistä. Miten se tuli vuonna 2014? Miten tuo ajatus siis kulkee siellä vai kulkeeko ollenkaan?

Arvon Nisti-inva, tilanne ei nyt sinun kannaltasi näytä kauhean voittoiselta. Kerrataanpa vähän pistesaldoa:
1. Kalajoen Juhannuksessa 2012 sinut poistettiin alueelta agressiivisen käytöksen vuoksi, koitit rimpuilla vastaan ja uhkailla järjestyksenvalvojia poiston aikana, siinä kuitenkaan onnistumatta. (1-0)
2. Järkkäreiden purkaessa narikkaa, koitit uhkailla ja provosoida järkkäreitä siinä taaskaan onnistumatta. (2-0)
3. Eksyessäsi/löytäessäsi järjestyksenvalvojien mökkipihan nuotiopaikalle koitit hyökätä heidän kimppuunsa Leathermanilla, mutta et siitä terää ehtinyt avata kun sinut oli jo pyöräytetty maahan yhden miehen toimesta. (3-0)
4. Pian koitit lähtä hakemaan sääliä taas kyseisiltä järjestyksenvalvojilta, mutta taashan se uhoamisen jälkeen pääty naama mullassa. (4-0)
5. Koska et suullisilla taikka fyysisillä avuilla ollut tähän mennessä pystynyt kuin pahoittamaan oman mielesi, päätit vielä yrittää auton kanssa kostamista. Noh sanomattaki selvää että eihän sekään nyt onnistunut. (5-0)
6. Yritit myöhemmin nostaa kyseisistä tapahtumista pahoinpitelysyytettä järjestyksenvalvojia kohtaan, mutta eipä sekään taas mihinkään edennyt. (6-0)
7. Tulit tänne avautumaan ja hakemaan sääliä, mutta taas meni metsään. (7-0)
8. Oikeudenkäynti nyt meni osaltasi taas päin mäntyä, kuin autosi konsanaan. (8-0)

Tässä vaiheessa normaali ihminen tajuaisi vetäytyä takavasemmalle nuolemaan haavojaan, mutta vielä jaksat suusanallisesti porskuttaa asiasta.

Tästä pääsemmekin aasinsiltaa pitkin aiheeseen yleisemmin: Nisti-inva on loistava esimerkki tämmöisestä perus "Mää en oo tehny mitään!" -tyyppisestä asiakkaasta, joita turva-alan duunarit kohtaavat alati jatkuvasti. Oli kyse sitten tappelun takia suoritetusta kiinniotosta ravintolassa, taikka sitten verekseltään kiinnijääneestä myymälävarkaasta, niin aina löytyy tämä tarve kieltää kaikki heti ja välittömästi. Kyllähän tämä tekee tällä alalla suorittavaa työtä tekevän ihmisen luonteesta hieman kyynisen.

Se on jännä miten ihminen tunnustaa tilanteen jälkeen kuulusteluissa, että ei tapahtumista juuri mitään ole muistissa, koska tuli oltua niin pöllyissä. Siitä nämä ihmiset lähtevät yleensä kehittelemään päässään itselle suotuisaa uhritarinaa tapahtumista ja tätä tarpeeksi kauan päässä pyöriteltyään uskovat sen ihan totena. Tässäkin tapauksessa uskon Nisti-invan pitävän kertomuksiaan totisimpana totena, mutta ku joskus se mieli vaan toimii hiukka jännästi.

Ainiin, minä olen tämä kyseinen sälli joka sinut alueelta poisti ja myöhemmin tonttiin pyöräytty puukkohipan takia.

Tuliko käräjäoikeudessa jossakin kohtaa ilmi, että minulla olisi ollut puukko esillä siellä mökillä?
Tapahtuiko tuo "pyöräyttely", kuristaminen ja raudoittaminen työaikana ja ihan selvinpäin?

Te taas olette loistava esimerkki joidenkin järjestyksenvalvojien "Me ei tehty mitään!!" -linjaan. Vai oletteko edelleenkin mielestänne täysin syyttömiä kaikkeen tapahtuneeseen?

Näidenkö perusteluidesi vuoksi syyttäjän ajama 1v 9kk tuomio ei menestynyt käräjäoikeudessa vaan tuomio tippui tasan yhteen vuoteen?

Teidän tähtitodistajanne on myös tuomittu hänen käräjäoikeudessa kertomastaan "henkirikoksesta"...

Pisteet eivät tainnetkaan tulla teille, vai?

Ja kyllä, tiedän edelleenkin että olen tehnyt todella pahan teon.

Pikainen visiitti täällä vain ja poistun jälleen...

PS. Käytittekö muuten Blistexiä, että saitte aikaan niin itkuiset silmät käräjäoikeudessa?

T. 2012 Flop
2014 New Flop