Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haidong Gumdo/Haedong Kumdo

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#121

Viesti sanppa75 »

Morppe!

Joskus olen miettinyt että miksi haedong kumdon liikesarjoissa lähes kaikki leikkaukset lyödään niin rankasti "läpi". Eli jos leikataan kohdetta joka on likipitäen suoraan edessä niin miekka pysähtyy vasta reilusti (90-150 astetta)"osuman" jälkeen. Sama hommeli leikkausharjoituksissa. Ihan kuin olisin kysynyt tätä joskus aiemminkin...ei nyt voi muistaa. :D


Mites, onko kaikki esim. Mika V:n ja J.Hentusen tubevideot "virallista" tuplamiekka haedong kumdoota vai onko mukana ns. "miekkapelleilyjä"?

Kiitos vastauksesta etukäteen! :)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Juho
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 613
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Hki

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#122

Viesti Juho »

sanppa75 kirjoitti: Mites, onko kaikki esim. Mika V:n ja J.Hentusen tubevideot "virallista" tuplamiekka haedong kumdoota vai onko mukana ns. "miekkapelleilyjä"?
Me ei pelleillä.
Jokainen tsänssi on mahdollisuus!
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#123

Viesti sanppa75 »

Oukkidoukki.
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#124

Viesti Mika Väyrynen »

Allekirjoitan Juhon kommentin: me ei pelleillä.

Tosin, "virallisen" tekniikan laittaminen tubeen on liiton puolesta kiellettyä. Niinpä noilla videoilla on pätkiä sieltä täältä, mutta ei mitään "itse keksittyä". Esim. miekkojen pyörittelyt (tarkemmin miekkojan käsittelytharjoitteita...) tulevat virallisesta kahden miekan veto-palautus sarjasta, mutta vain osa näytetään ja nekin eri liikkeestä. Samoin, esim. allekirjoittaneen tuplamiekkavideolla on otteita sieltä täältä, lähinnä perustason liikesarjojen tekniikoista.

Läpileikkaamiseen on omat syynsä. Meillä leikkaus ajatellaan tyyliin: kiihdytys (useasti keholla), impakti (leikkaus/osuma), läpivienti - jatkotekniikka. Lisäksi moinen tekotapa on keholle ystävällinen, eli pysäytys tulee vasta kun kroppa on asiaan "valmis". Pysäytyksessä vältetään käsillä pysäytystä, se tehdään enemmän keholla silloin kun käsien ulottuvuus alkaa loppua. Tuo on tätä meidän lajin tapaa tehdä ja ajatella, jos hommaa ajattelee jonkin toisen koulukunnan mukaan ei se varmaan tunnu "omalta". Mutta meillä tuntuu toimivan, kun tuon homman hahmottaa ja oppii.

Haedong Kumdo on hiton laaja laji, ja kaikki mitä Tubessa on on vain "raapaisu hammastikulla kymmenen kilon voiläjään...:-)". Tässä raapaisu siitä mitä kaikkea treenataan:

Yhdelle miekalle omat tekniikkasarjansa: perustekniikat, Ssang Su 1-12 (kahden käden, yhden miekan sarjat), SimSang ("Soturin sydän"), Yedo 1-9 (alunperin lyhyellä miekalla tehtäväksi tarkoitettu tekniikkasarja, teknisesti hieman nopeampi kuin ed mainitut), Bonkuk 1-7 jne. Lisäksi yhden miekan baldo-chagkum eli veto-palautus harjoitteet.

Kahdelle miekalla omat perustekniikat, perusliikesarjat 1-12, SimSAngSSangkumbup, YedoSsangKumbup... veto-palautus-käsittelyharjoitteet jne.

Otteluharjoitteet/paritekniikat Kyuk Kum 1-12.
Vapaaottelu yhdellä tai kahdella miekalla

Leikkauksissa erilaisia tapoja: yksittäiset leikkaukset (kehittävät myös asentoa, erityisesti tekniikan lopussa. Näiden leikkausten pitää päättyä täysin liikkumattomaan asentoon. Ei siis riitä että vaan leikkaa, tämän harjoittelun tarkoitus on sen lisäksi paljon muutakin), sarjaleikkaukset (pyörähdyksillä, eri suunnista jne. Lajin ajatus "yksi vastaan monta" on näissä taustalla) jne.

Noilla meidän porukan videoilla Tubessa on vain perusliikesarjat 2,4 ja 5 oikeassa muodossaan, sekä ihan perusleikkauksia (no jaa, Jose vetää yhden sarjaleikkauksen, muistaakseni 7 leikkausta yhteen muovibambuun. Komeasti.) Kaikki muu on sovellettua, kun sitä virallista tekniikkaa ei saa sinne laittaa.

Meillä danit tosiaan treenaavat oikealla terävällä miekalla kaiken muun paitsi paritekniikat (ja kahden miekan tekniikat... Ne tehdään oikeilla miekoilla vasta sitten kun on mennyt esim. vuosi niin että kumpikaan tylsämiekka ei ole koskenut omaa kehoa treenatessa. Se kosketus kun tarkoittaisi oikealla miekalla sitä, että tuli siivu ihmistä mukana...). Siinä on pelleily kaukana, mutta suosittelen sitä kaikille mustille vöillä muissakin miekkalajeissa (en tosin ota tästä ehdotuksesta/suosituksesta mitään vastuuta...). Asenne ja tarkkaavaisuus pitää olla joka sekunti kohdallaan - repsahduksia ei saa tulla, treenistä saa entistä enemmän irti koska tiedostaa tietyn konkreettisen vaaran koko ajan. Siinähän on teoreettisena leikkikaverina kuolema, käytännössä vammautuminen. Virheitä ei siis sallita, tai siis laji ei salli...

Tunnustan että aluksi kauhistuin, kun siirryin toisesta liitosta meidän liittoon. Suurmestari vaan totesi että "Haedong Kumdoa treenataan oikealla miekalla, ei millään puutikuilla"... Turvallisempiin puumiekkaan ja jäljitelmämiekkaan aiemmin tottuneena, oli aluksi hiukan hidasta tuo oikean miekan käyttö. Nyt en muuta käyttäisikään/käytä...:-)

Mika V.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#125

Viesti sanppa75 »

Oolraiti, kiitos Mika vastauksista! :bow:

Eli tääkin siis on ihan "virallista" kumdo tekniikkaa?

" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvin tohon korkin alle napsahti. :D
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#126

Viesti Mika Väyrynen »

No joo,

Kyllä me saadaan leikata ihan mitä halutaan - tai mitä materiaalia on tarjolla. Meillä kun täällä tuota bambua on aika heikosti saatavilla.... Tuo ko. videon veto on SsangSu 5 sarjan veto (lähtee nimenomaan taaksepäin), joten kyllä se virallisista tekniikoista löytyy. Tarkka veto muuten, kuten sanoit niin napsahtaa just sinne minne pitää, eikä vaan sinne päin :-)

Mika V.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#127

Viesti sanppa75 »

Mika Väyrynen kirjoitti: Meillä kun täällä tuota bambua on aika heikosti saatavilla....
Mika V.
Niimpä, tota bambun leikkausta olisi joskus hauska päästä kokeilemaan... Ootteko muuten leikelly minkä verran uitettua tatamiomoterullaa? Voipi laittaa sisälle "ytimeksi" vaikkapa askartelukaupoista saatavaa mäntyrimaa(kykyjen mukaan), niin saa aikaiseksi sellaisen "soft-hard-soft" kohteen. Eräs taisi joskus kertoa leikanneensa harjanvarren sisältäneen tatamiomoterullan(hyvin uitettuna), yhdellä kädellä ja suoraan tupesta. :o Tuohon en välttämättä kyllä itse pystyisi vaikka on hiukan tullut omaksi iloksi erilaisia kohteita leikeltyä... Aika vähänhän tuota tulee loppupeleissä leikeltyä, koska eihän toi tameshigiri liity millään tavalla tyylimme harjoitteluun.
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#128

Viesti Mika Väyrynen »

Jep,

on tullut kokeiltua, mutta kun nuo variantit sottaa niin pirusti (kosteaa mössöä lentää pitkin salia...). Kesällä ulkona voi sitten paremmin noita pilkkoa. Ruotsin leirillä ronski vuosi sitten kokeilin lepän leikkaamista (sellaisen paksuhkon) - hyvä materiaali.

Meillä tuo leikkausharjoittelu kuuluu danien ohjelmaan ja vaikeutuu aste asteelta. Siksi pitää koko ajan olla tarkkana jos löytyisi hyvää materiaalia: bambua ei oikein viitsi Suomeeen tilata, ja muovibambukin maksaa postikuluineen ja tulleineen.... Ja kunnon leikkausharjoittelu on toistoa, toistoa, toistoa - eli materiaalia menee. Minulla, materiaalipulasta johtuen, leikkaus on talvisin pääosin sanomalehtiä ja ilmaan heitettyjä omenoita sun muuta. Kesällä sitten "hakkuuaukean reunalle ja puuta pilkkomaan". Siis noin kuvaannollisesti. Kai niitä vesimelonejakin voisi leikellä, mutta tuntuu tuhlaukselta mössötä hyvää sapuskaa...

Mikäs muuten on sun tyylisuunta ? Vaikka leikkaus ei varsinaisesti tyyliin kuuluisikaan, itse suosittelen sitä. Saa hyvin selville mikä on oman tekniikan viiltokulma- teränkulma - voiman keskitys - vartalonkäyttö- lopputasapaino. Sitten voipi korjailla mahdollisia (ja todennäköisiä) mokia :-)

Mika V.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#129

Viesti sanppa75 »

Mika Väyrynen kirjoitti: Jep, on tullut kokeiltua, mutta kun nuo variantit sottaa niin pirusti (kosteaa mössöä lentää pitkin salia...).
Totta.
Mika Väyrynen kirjoitti: Kesällä ulkona voi sitten paremmin noita pilkkoa.
Noinhan tuota itsekin on tullut pääasiallisesti leikeltyä---> kesämökkiolosuhteissa.
Mika Väyrynen kirjoitti: Ruotsin leirillä ronski vuosi sitten kokeilin lepän leikkaamista (sellaisen paksuhkon) - hyvä materiaali.
Sellanen 25cm halkaisijaltaan...? ;) :D ("Spönkkä").
Mika Väyrynen kirjoitti: Mikäs muuten on sun tyylisuunta ?
Suio-ryu Iai Kenpo

Eli kyse ei ole pelkästään miekkailusta, vaan tyyli on ns. sogobujutsu("kaiken" kattava) tyylisuunta, vaikka miekkailu onkin pääasiallinen harjoittelun kohde.
Mika Väyrynen kirjoitti: Vaikka leikkaus ei varsinaisesti tyyliin kuuluisikaan, itse suosittelen sitä.
Leikkausharjoittelu on hauskaa. Eikä perustasollaan edes kovinkaan vaikeaa, mikäli ase toimintaan edes jollakin tavalla soveltuu. Mikäli kohteiden leikkaus kuuluu tyyliin, tottakai sitä lienee hyvä harjoitella, mutta mikäli ei, niin ei ainakaan kannata mennä opettelemaan tyylin kannalta vääriä maneereita "liiallisella" leikkuuharjoittelulla. Hyvin monissa esim. japanilaisissa tyyleissä on selkeä syy siihen miksi leikkuuta ei juurikaan harjoitella. Esimerkkinä voisi olla vaikkapa sellainen näkökulma, jonka mukaan leikkaaminen on pääasiallisesti aseen ja materiaalin testaamista, ei niinkään tekniikan. Eräs hyvin korkea-arvoinen japanilainen mestari sanoi minulle kerran, että "on ihan ok testata asetta tai tekniikkaansa sen jälkeen, kun ymmärtää iai:n merkityksen...(tarkoitti likipitäen iaidon 4-6.dan tasoa :D). Ei kuitenkaan pidä luuleman, että mikäli kykenee leikkaamaan paikallaan seisovaa kaislarullaa, osaa myös toimia myös samalla tavalla elävää maalia vastaan...joka yrittää tehdä sinulle sen mitä sinä teit juuri tuolle kaislamattorullalle". Hän sanoi vielä että "iai on elävässä tilanteessa toimimista, ja leikkaamisharjoittelulla on vähän tekemistä iai:n kanssa". Ihan mielenkiintoinen näkökulma, varsinkin kun ottaa huomioon että kokemusta on monenlaisesta miekkailusta ja runsaanlaisesti. Myös leikkaamisesta.

Teidän tyylissänne asialla on varmasti toisenlainen merkitys, se on ihan ymmärrettävää. Eihän "yhtätotuutta" ole olemassa kovinkaan monessa asiassa. :)
Mika Väyrynen kirjoitti: Saa hyvin selville mikä on oman tekniikan viiltokulma- teränkulma - voiman keskitys - vartalonkäyttö- lopputasapaino. Sitten voipi korjailla mahdollisia (ja todennäköisiä) mokia :-)
Juu toki, mutta tähän on muitakin keinoja. Silloin kun tekniikka, tai pikemminkin periaatteet sen tekniikan takana ovat ok, ei leikkaaminen ole ollenkaan ongelmallista.

Se mitä olen itse leikkelyä harrastanut, sekä julkisesti että omissa porukoissa, ei liity millään tavalla teknisesti, periaatteellisesti eikä edes ajatustasolla Suio-ryu Iai Kenpoon. Mulle leikkaaminen on sama asia kuin joillekin jalkojen porskuttelu haaleassa rantavedessä; mukavaa ja rentouttavaa ajanvietettä. Vakava harrastus(elämäntapa) on sitten asia erikseen. ;)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -videoita Youtubessa

#130

Viesti Mika Väyrynen »

Hyvähyvä !!

Leikkaus on enemmänkin testi (varsin monen asian... ei pelkästään miekan ja leikkauskulmien) - jos se ei toimi (joka tasolla) niin sitten takaisin treenaamaan, perusteita - ei leikkausta. Eikä se ainakaan minulla koskaan toimi, jotkin osatekijät vaan...:-(

ja ei kai me nyt mitään hammastikkuja leikellä; ettäkö VAAN 25 cm halkaisijaltaan oleva tikkunen ???? :-)

Tämä kahden miekan puuhastelu on sikäli aika metkaa, että leikkaukset (joita siis aletaan kahdella miekalla treenata vasta 3.-4.dan vaiheessa) muuttuvat varsin turhauttaviksi... Kerron sitten kun ekan kerran sujuu edes siedettävästi. Nyt saa kyllä materiaalia katki, mutta.... ne periaatteet sun muu. Ainakin haastetta siinä on.

Pian mökille, ja ""puutöihin".

Mika V.
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -kysymyksiä

#131

Viesti SJR »

Sori kun en lukenut koko ketjua, jos johonkin on jo vastattu. :)Toisesta ketjusta:
Mika Väyrynen kirjoitti: SJR;

äläs nyt, ei mekään (Haedong Kumdo) nyt ihan epärealistisia olla. Tule vilkaisemaan hommaa, siis sitä mitä salilla ihan oikeasti tehdään. Aikanaan pääset leikkaamaan ihan "realistisilla" aseilla, ottelemaan pääsee jos se haluttaa ja tekniikassakin riittää tosiaan opittavaa. Miekkailun strateginen puoli ja liikkuminen voi jeesata yllättävissä asioissa - ainakin itse olen löytänyt niistä hyödynnettäviä taktiikoita myös aseettomalle puolelle. Kahden miekan tekniikassa löytyy opittavaa ja sovellettavaa, vaikka "kahden kattilankannen" käyttämiselle:-) Ja seuroja siis löytyy Helsingin lisäksi Vantaalta, Espoosta (no joo, siellä vain junnutoimintaa toistaiseksi), Porista ja Kotkasta.

Ja vielä: meidän treeni on myös fyysisesti vaativaa, eli ei mennä ihan meditoinnin puolelle. Takki litimärkänä saapi painaa...:-)

Mika V.
Millaista tuo ottelu käytännössä on, eli millaiset säännöt, miten saa pisteitä, pyritäänkö ottelussa realistisuuteen vai vauhdikkaaseen kilpailuun jne.? Entä kuinka paljon ei-ennaltasovittuja harjoitteita lajissa tehdään sitten myöhemmin edistyneellä tasolla? Löytyykö otteluista videoita tms, youtubesta löydän vain liikesarjoja ja näytöksiä. Laji kyllä kiinnostaa... :)
Kuvake
jose
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 73
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -kysymyksiä

#132

Viesti jose »

SJR kirjoitti: Millaista tuo ottelu käytännössä on, eli millaiset säännöt, miten saa pisteitä, pyritäänkö ottelussa realistisuuteen vai vauhdikkaaseen kilpailuun jne.? Entä kuinka paljon ei-ennaltasovittuja harjoitteita lajissa tehdään sitten myöhemmin edistyneellä tasolla? Löytyykö otteluista videoita tms, youtubesta löydän vain liikesarjoja ja näytöksiä. Laji kyllä kiinnostaa... :)
Ottelusääntöjä ja -harjoitteita on monenmoisia paljolti opettajasta riippuen, mutta tässä tämän vuoden MM-kisasäännöt hieman tiivistäen:
- Erät 1 min pituisia, paras kolmesta erästä voittaa matsin.
- Kilpakapula on kevyt bofferimiekka, sarjasta riippuen joko lyhyt noin puolimetrinen patukka tai pidempi liki metrinen miekka.
- Pakollisina suojina kevyt kypärä (muistuttaa nyrkkeilykypärää) ja miehillä alasuojat sekä suosituksena suojaavat hanskat.
- Osumakohteena on koko keho, sormet poislukien.
- Osuma tulee tehdä miekan yläpuoliskolla ja hyökkäyksen tulee olla riittävän voimakas (riittävän iso liike järkevässä kulmassa), raapaisuja ei lasketa.
- Pisteen saadakseen tulee osuman jälkeen välttyä välittömältä vastahyökkäykseltä.

Jatkan aiheesta paremmalla ajalla, nyt täytyy sännätä..
-J-
Johannes Hentunen
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Haedong Kumdo -kysymyksiä

#133

Viesti diesel 64 »

Haedong Kumdo Sparring Fight 1

[youtube][/youtube]

Haedong Kumdo free sparring

[youtube][/youtube]

Haidong Gumdo Sparring

[youtube][/youtube]


Tässä jotain Kumdoa,mutta ei ilmeisesti Haedong?

[youtube][/youtube]
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haedong Kumdo -kysymyksiä

#134

Viesti Mika Väyrynen »

Tietääkseni meidän liiton ottelua ei ole Tuubissa, poislukien yksi lyhyt pätkä meidän demosta viime syksynä (värivöiden hommailua). HK:ssa on, kuten moneen kertaan on tullut todettua, aika monta eri ryhmittymää. Osa ei ottele lainkaan, osa puuhaa tyyliin kendo jne.
Mika V.
Juho
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 613
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Hki

Haedong Kumdo -kysymyksiä

#135

Viesti Juho »

Saman tapaisia pehmomiekkoja kuin tuossa ensimmäisessä pätkässä löytyy itseltänikin. Tosin ei läheskään noin taipuisia. Sopivat hyvin junnuille, kun eivät paina paljon mitään.

Tokassa pätkässä onkin meidän touhuilua, vaikkakin monesti sparri näyttää hyvin erilaiselta. Itsellä ainakin nykyään huomattavasti karumpi ottelutyyli. Kun ei tuollaista pomppimista enää jaksa, niin tyytyy huutamaan ja juoksemaan suoraan päin*.

Kolmas pätkä taisi olla ihan show-mättöä.

Neljänteen otan kantaa sen verran, että näyttää melko kevyiltä nuo kapulat. Mahtaisi olla kilon painoisilla miekoilla eri näköistä.

*tai vähän ohi, mikä sopii hyvin lajin luonteeseen.
Jokainen tsänssi on mahdollisuus!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa