Haidong Gumdo/Haedong Kumdo

Jussi Häkkinen · #1

Hmm. Tietyllä tavalla ymmärrettävää. Tuntien kuitenkin 1. danin vaatimusten erilaisuuden eri lajien välillä tuo taustavaatimus on tietyllä tavoin...erikoinen. Tosin, tuolla tavalla lajeja on ennenkin levitetty.

Toisaalta, Suomessa on hyvin paljon itämaisia miekkalajeja jo valmiiksi...tarvitaanko tätä?

Mika Väyrynen · #2

well,

en lähde arvioimaan sitä, mikä on kunkin koulukunnan vaatimustaso 1.dan kohdalla. Lähtökohtaisesti olettamus on kuitenkin se, että ko. arvon henkilöt ovat kondiksessa, tietävät mitä treenaaminen tarkoittaa jne.
Maaperä oppia on parempi kuin harjoitustaipaleensa alussa olevilla. Kriteeri on asetettu kans.väl liiton toimesta ja jostakin tietystä syystä.

Se, tarvitaanko Haedong Kumdoa jääpi ajan näytettäväksi. (Tosin: kyllä kai sitä tarvitaan, kun esim. meidän liitossa on jo yli 40 maata) Yleisesti ottaen, jo silloin kun erilaiset "uudet" lajit Suomeen rantautuivat, tietty skeptisyys oli havaittavissa: mitäs tämä nyt on ? taas jotain uutta? eikös karate, judo ja aikido riitä ?? tarvitaankos tätä(kin) ? Omalla kohdallani Haedong Kumdo osoittautui kyllä ihan tarpeelliseksi ja pitkästä aikaa varsin erilaiseksi tuttavuudeksi kuin tuntemani lajit- joita ei ole ihan vähän. Ihan kritiikittä en minä (eikä Johannes Hentunen, aiemmin jo 4.dan Hapkido) siihen ryhtynyt. Aika paljon on tullut nähtyä, treenattua ja koettua - niin hyvää kuin huonoa eli laadukasta ja ei niin laadukasta.

Lajin levittämisestä voin vain lainata Suurmestarimme ajatuksia. Hän on selvästi ilmoittanut että "MacDojang" meininkiä ei suvaita. Harjoitus/oppimismahdollisuus kyllä annetaan, mutta sen jälkeen asiat ovat itsestä kiinni. Kaikki pitää osata ja kokeissa näyttää. Lahjadaneja ei tunneta. Tottahan toki tätä, kuten kai monia muitakin lajeja, pyritään levittämään, mutta EI hinnalla millä hyvänsä.

Jos Haedong Kumdo (ja erityisesti tämä meidän edustamamme kahden miekan koulukunta) on sinun Jussi osaltasi jäänyt tuntemattomaksi, toivotan sinut lämpimästi tervetulleeksi tutustumaan. Eipä kai kukaan meistä ihan kaikkea ole nähnyt, en minä ainakaan. Niinpä otan selvää: ensin tutkitaan ja vasta sitten hutkitaan

Hyvää loppuviikonloppua, eli tämä mies laittaa nyt tietokoneen kiinni ja palaa tälle foorumille maanantaina.

Mika

#3

mvayryne kirjoitti: Omalla kohdallani Haedong Kumdo osoittautui kyllä ihan tarpeelliseksi ja pitkästä aikaa varsin erilaiseksi tuttavuudeksi kuin tuntemani lajit- joita ei ole ihan vähän.

En tiedä mennäänkö jo aiheen vierustalle, mutta mitä olet kokenut olevan sitä "varsin erilaista"?

Jussi Häkkinen · #4

mvayryne kirjoitti: Jos Haedong Kumdo (ja erityisesti tämä meidän edustamamme kahden miekan koulukunta)

Niten Ichi-ryu, anyone? Etenkin jos etsitään varmistetusti historiallisia miekkakoulukuntia.

Mika Väyrynen · #5

Pyhästi vannoin että ei enää tänään foorumille.
Olkoon viimeinen kerta

Siis tänään.

Vastauksina: dynaamisuus, monipuolisuus, fyysisesti todella vaativaa. Looginen, kolmiuloitteinen, joustava.

Niten Ichi Ryu:ta en tunne, eikä kai sitä originaalissa muodossaan tunne kukaan muukaan. Koreassa muuten Haedong Kumdo on eräs kansallisista ylpeydenaiheista, ja hyvin tunnustettu sekä arvostettu laji.

Ehdottelen että mikäli keskustelu lähteepi näille urille, voisi sitä jatkaa vaikka asehuoneessa (?). Moderaattori varmaan voipi moisen manööverin tehdä.

Mika

Jussi Häkkinen · #6

mvayryne kirjoitti: fyysisesti todella vaativaa

Tämä sotii vähän todenmukaisen ja käytännöllisen aseellisen toiminnan loogista ajatusta vastaan.

Niten Ichi Ryu:ta en tunne, eikä kai sitä originaalissa muodossaan tunne kukaan muukaan.

No, koryutyyli...eiköhän siitä ryugi ole ihan riittävän hyvin tunnettu.

Koreassa muuten Haedong Kumdo on eräs kansallisista ylpeydenaiheista, ja hyvin tunnustettu sekä arvostettu laji.

Käsitykseni mukaan siitä ei kuitenkaan ole juuri tietoa ennen 1900-lukua, oikeastaan 1900-luvun loppupuoliskoa. Voidaanko puhua missään määrin historiallisesta lajista (tämä pätenee miltei jokaiseen korealaiseen lajiin, ssiriumia ja taekkyonia mukaan ottamatta)?

Mika Väyrynen · #7

Piru vie tätä foorumiaddiktiota:-)

Fyysinen vaativuus harjoittelussa ei mielestäni ole todellisen ja käytännöllisen aseellisen toiminnan loogista ajatusta vastaan. Ollakseen aseen kanssa tehokas, tulee harjoittelijankin harjoitella tehokkaasti. Fyysisesti ja psyykkisesti. Haedong Kumdo on fyysisesti vaativaa, haluttiin sitä tai ei.

Missään vaiheessa emme olekaan väittäneet että Haedong Kumdona nykyään tunnettu laji olisi historiallinen laji samassa merkityksessä kuin japanilaiset ns. Koryu-lajit.

Kaikki kai toki tietävät että Korean niemimaalla tapahtuneiden seikkojen vuoksi Korean historiaa ja kulttuuriaarteita tuhottiin systemaattisesti - mm. japanilaisten toimesta. Kamppailua käsittelevistä kirjoitelmista MuyeDoboTongJi säilyi, ja joitain muita (käsittääkseni yksi toinen dokumentti). Niinpä monet lajit ovat rekonstruktiointeja oletetuista vanhoista lajeista. Jopa mainitsemasi TaeKyon on rekonstruktio, eikä lainkaan alkuperäistä juurta enää. Tämä selvisi minullekin käydessäni Koreassa ja sikäläisiä mestareita haastatellessani.

Mika
Ps. Asehuoneeseen mars. Moderaattorit huomio !!

#8

Ketju jaettu täältä

Ja pysytään asialinjalla myös tässäkin asiassa...

Mika Väyrynen · #9

Tervehdys JanneM.

Kyllä- asialinjalla ovat kaikki kirjoittaneet käsittääkseni olleet . Hyviä ajatuksia, mielipiteitä ja kysymyksiä. Joten eipä hätää. Tietääkseni...?

Mika

#10

mvayryne kirjoitti: Tervehdys JanneM.

Kyllä- asialinjalla ovat kaikki kirjoittaneet käsittääkseni olleet . Hyviä ajatuksia, mielipiteitä ja kysymyksiä. Joten eipä hätää. Tietääkseni...?

Mika

On juu.

Varmuuden vuoksi varoittelen. Näillä kun on tapana levitä inttämiseksi tai nillitykseksi.

Mika Väyrynen · #11

HÄH !?!?!?

miten niin inttämiseksi ? Siis inttämiseksikö ?? Kuka INTTÄÄ ??? ONKO SE MAHDOLLISTA???
ja vielä nillitystä? Miten niin nillitystä?? Kuka NILLITTÄÄ??? ONKOS SE MAHDOLLISTA ????

Kiero huumorintaju allekirjoittaneella

Eli hyvää viikonloppua sinulle:-)

Mika

#12

Ylipotkija: Koska aihe koskee vain yhtä lajia, aihe on siirretty lajialueelle. Asehuone on yleinen alue (kuten Saunakin), jonka aiheissa käsitellään useampia lajeja tai aiheita, jotka koskevat useampia lajeja tai ovat muuten laajoja.

Säästin muilta vaivaa. Ajattelin avata tänne Asehuoneeseen uuden ketjun ihan lajikohtaisia kysymyksiä varten. Tuo toinenhan oli vain ilmoitus. Asehuone kun tuppaa olemaan melko hiljainen keskustelualue.

Ihan vain alkutiedoksi, omat kiinnostuksen kohteeni ovat paljon enemmän miekat kuin itse laji. Vaikka kokemusta löytyykin jonkin verran iaidon parista, en harrasta taistelulajeja enkä osaa arvioida lajia siitä näkökulmasta. Kuitenkin vuosien varrella itselleni on juurtunut käsitys Haedong Kumdosta melko näytösluontoisena lajina, tämän saa kyllä korjata mikäli olen kovin väärässä.

Ensimmäinen kysymykseni, mihin aikakauteen Korean historiassa laji perustuu? Lajista lukemani perusteella nykymuotoinen laji on syntynyt 1980-luvulla, mutta missään ei kerrota mihin juuret ja näin ollen harjoiteltavat asiat perustuvat. Ilmeisesti Joseon-aikakaudelle? (saa korjata, jos olen väärässä)

Miksi lajissa käytetään japanilaisia miekkoja, eikä aikakauden mukaisia korealaisia miekkoja (lähes kaikissa kuvissa ja videoissa, joita olen lajista nähnyt)? Taas saa korjata, jos olen väärässä korealaiset miekat kun eivät ole kovin hyvin hallussa. Tietämykseni mukaan esimerkiksi ito ei kuulu perinteiseen aikakauden korealaiseen miekkaan. Lisäksi luullakseni tämän aikakauden korealainen geometria on erilainen kuin japanilaisissa miekoissa, vaikka saattaa näyttää hyvinkin samanlaiselta. Mm. Paul Chen ja Kris Cutlery valmistavat miekkatyyppejä, joiden itse uskoisin sopivan paremmin lajin historiaan, voin tosin olla väärässä.

Kolmas kysymykseni liittyy jo itse lajiin. Pahoittelen jos teidän tyylisuunnassanne ei esiinny tätä. Miksi lajissa pyöritään kuin väkkärä, hypitään, pompitaan ja tehdään muuta hyvin näytösmäistä? Paria videota katsoessa alkoi hirvittää kun kuvitteli tositilannetta ja kyseinen miekkamies hyppäsi ja potkaisi ns. tornado-kickin kun vastustajalla oikeasti olisi terävä miekka, huh huh. Toinen asia on selän kääntäminen vastustajalle. Tätä esiintyy Kumdo videoissa hyvinkin usein, esimerkiksi pyörähtäessä.

Neljäs kysymykseni liittyy miekan kantamiseen. Kumdossa tuppi on usein työnnetty obin läpi aivan kuten iaidossa, mutta korealaisissa miekoissa kun sattuu usein olemaan ns.ashi (japanilainen termi enkä osaa kääntää). Tupessa olevat helat jotka juuri tätä varten tehty Tarkoitan tachi tyylistä kantotapaa, minkä uskoisin olevan kyseessä tupen vuoksi.

Tuo opettajakoulutus myös hieman epäilyttää, mutta minun kamppailulajikokemuksella ja tietämyksellä en sano mitään. Uusi laji on aina varmasti todella vaikea tuoda maahan. Tuntuu vain kummalta vuoden harjoittelun jälkeen, oli se sitten kuinka kovaa tahansa saada 1.dan.

Pahoittelen, jos aiheutin päänvaivaa. Miekka-asioissa alan vain nykyään olemaan hyvin tarkka. Toivottavasti joku muu nyt kyselisi vähän enemmän lajista itsestään...

Ylipotkija: Otsikkoa muokattu siten, että molemmat suomessa vallitsevat liitot ovat joko tyytyväisiä tai tyytymättömiä.

#13

mvayryne kirjoitti: Fyysinen vaativuus harjoittelussa ei mielestäni ole todellisen ja käytännöllisen aseellisen toiminnan loogista ajatusta vastaan. Ollakseen aseen kanssa tehokas, tulee harjoittelijankin harjoitella tehokkaasti. Fyysisesti ja psyykkisesti. Haedong Kumdo on fyysisesti vaativaa, haluttiin sitä tai ei.

Hyvä huomio että harjoittelun pitää pitää fyysistä/psyykkistä toimivuutta yllä, jolloin pystyy toimimaan kun tarvitsee. Joskin ne tehokkaat teot aseen kanssa sitten lienevät semmoisia että veloittavat vähemmän tekijän kuin kohteen "kestävyyspisteitä"

Eikä se ase saa viedä miestä, vaan mies asetta

EDIT kielioppihärjö

Mika Väyrynen · #14

Hyviä kysymyksiä.

Palaan asiaan kunhan aika sen sallii. Ensi hätään:

Historiasta löytyy jonkinlainen raapaisu liittomme sivuilta: http://www.haedong-kumdo.org" onclick="window.open(this.href);return false; sekä haedong2001.com

Miekat ovat aika erilaisia kuin japanilaiset, pitääpi tutkia lähemmin niin erot huomaa. kannattaa tutkia, ihan kädestä pitäen. Tosin aitoja korealaisia Jin-Gumeja ei juuri Suomessa pyöri.

Väkkäränä pyöriminen johtuu siitä, että tässä lajissa tilannetta ei ajatella tyyliin 1 vastaan 1. Haedong Kumdon ajatusmaailma on taistelukentällä kevyessä haarniskassa oleva soturi, jolloin vastustajia on monella suunnalla. Löytyy tekniikkasarjoja jotka on suunniteltu lantion syvyisessä vedessä taisteluun, muurilla edes-takaiseen suuntaan jne. Kaikki ei ole siltä miltä ensi näkemältä näyttää.

Näytöksen ovat monessa lajissa hankala homma. En millään voi ottaa vastuuta kaikista maapallon Haedong Kumdon näytöksistä, ja porukoiden edesottamuksista siellä. Treeni on totista puuhaa, mutta kaiken voi tehdä toisinkin. Siitä löytyy (surullisia) esimerkkejä mm. youtubesta. Gumjoksul, harjoitustapa jossa käytetään yhdisteltynä potkuja ja miekkaa saattaa ensi näkemältä tuntua oudolta. Mutta sellainenkin aspekti lajista löytyy.

Danin suoritusnopeus riippuu monesta tekijästä. Olen käsittääkseni korostanut että opettajakurssilta saa OSALLISTUA ko. kokeeseen. Läpäisyn päättää suurmestari. Mutta kuriositeettina, esim: allekirjoittanut jolla yli 20 vuotta harjoittelua takana, 5.dan eräässä muussa lajissa - tutustuin lajiin opettajakurssin kautta. Helppoa ei ollut, mutta tuloksia voi tulla vapaasti katsomaan. Oma opettajani, Kim Dorim 7.dan toisessa lajissa (myös opettajani siinä toisessa lajissa)- samalla systeemillä ja hyvää jälkeä tuli. Johannes Hentunen, 4.dan eräässä toisessa lajissa- se 20 vuotta treeniä takana - hyvää jälkeä. Opettajakurssi on tarkoitettu tuon suunnan ihmisille, eikä se missään nimessä halvenna lajia. Edelleen: se on mahdollisuus, mutta ei kaikille. Siksi vähimmäis (!)edellytys on 1.dan jotain muuta. M

Mutta kuten sanottu, palataan asiaan. Nukkumatti kutsuu ja loma menossa.

Mika

#15

Pahoittelen miten tuon opettaja-kurssin mielipiteeni ilmaisin, tarkoituksenani ei ollut mitenkään ärsyttää. Omakohtaisen kokemukseni perusteella kolme vuottakin on hyvin vähän edes 12 katan oppimiseen (ZNKR iaido). En nyt halua herättää mitään vihamielisiä tunteita, sillä arvostan todella paljon päättäväisyyttä ja määrätietoisuutta, jota 20 vuoden kamppailulajitausta vaatii, mutta onko siitä paljonkin hyötyä Kumdossa? Olen vain kuullut juttuja, joissa lajin vaihto on ollut ongelmallista opittujen tapojen vuoksi. Mutta kuten jo aiemmin sanoin, kiinnostukseni on välineissä eikä kamppailulajeissa.

Historiassa ZNKR iaidolla ja Haidong Kumdolla saattaa olla vähän samankaltaisuuksia. Molemmat kun on 1900-luvulla ilmeisesti koottu sirpaleista uudeksi tyylisuunnaksi. Siinä mielessä ne erovat hyvin paljon koryu-suunnista, koska niillä on aina pitkä jäljitettävissä oleva historia. Voin taas olla väärässä Kumdon suhteen.

Olisi mukava tutkia lähemmin noita miekkojanne, voitkohan raottaa minulle mitä kautta ne tulevat? Seurojen kautta vai itsehankintana ja ovatko rajoitukset tiukatkin? Käykö esimerkiksi MAS:in valmistamat korealaiset miekat tai täältä http://www.swordart.co.kr/" onclick="window.open(this.href);return false;?

Termi Jin-Gum on minulle uusi, enkä löydä sillä muuta kuin juuri MAS:in miekkoja. Arvelisin että antiikkimiekkojen perusteella (mitä olen löytänyt) Kumdossa käytettävät miekat ovat melko lyhyitä, mutta kun katsoo kuvia lajista ne ovat melko pitkiä, siinä modernin katanan 70-80cm?

Tässä muutamia Joseon-kauden miekkoja, ovatko nämä Jin-Gumeita?
http://www.arscives.com/historysteel/im" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1-k020.jpg
http://www.swordsofkorea.com/sword_13d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.arscives.com/historysteel/im" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0-k027.jpg
http://www.arscives.com/historysteel/im" onclick="window.open(this.href);return false; ... 7-k031.jpg

Ehkä olisi nähtävä liikesarja/harjoitus luonnossa ja keskustella niistä ennen hätiköityjen johtopäätöksien tekoa. Minulla kun oli vaikeuksia väliin eläytyä jo iaido-katoihin. Omassa mielessäni kuolin todella usein, koska mielikuvitusvastustaja/t olivat parempia...

Ei kysyvä tieltä eksy. Kiitos jo tulleista asiallisista vastauksista. Kyllä loma on ihanaa, itselläkin se kestää vielä pienen matkaa elokuulle.

Potku.net

Potku.net