Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#136

Viesti Jussi Häkkinen »

Mikä ihmeen "vastaliikkeen tuoma kiihtyvyys"?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#137

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Mikä ihmeen "vastaliikkeen tuoma kiihtyvyys"?
Se on se, mistä perinteisesti puhutaan kehon kiertona, mutta jonka teoria on helpommin palasteltavissa liikesuunnilla. Tästä vois löytyä hieno kuva, missä käy ilmi, miten "täyden vedon" pituus, sanotaan nyt tieteellisen kuuloisesti, momenttiakselin ympäri, on pidempi, hitaampi, valitse mieleinen kuin liikkeen suuntainen, suora veto. Toki tämä on yhtälailla puutteellinen selonteko kuin edellinenkin, mm. se luonnollinen osa kropan kiertoa mitä ei voi, eikä kannata koittaa häivyttää.

Perinteisesti vastaliikkeen käsite ITF-opetuksessa on, tässä mainitussa käsitekniikassa mainitussa seisonnassa sellainen, että suoran rintamasuunnan tekniikoissa vastaliikkeen pituus, kiihtyvyys ja voima on samansuuruinen, mutta vastakkaissuuntainen suorittavaan käteen nähden.

Sitten on toisenlaiset tekniikat, esimerkiksi muutamssa liikesarjassa irroittautumisia, missä "reaction force" (vastaliike = huono suomennos) on erilainen... Mut miks me nyt jauhetaan tässä näistä, moderaattorit töihin!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#138

Viesti Jussi Häkkinen »

Ei kehonkierrossa mennä sinänsä minkään ympäri. Kas kun se akseli ei ensinnäkään ole yleensä keskellä. Lisäksi raaja ei liiku kierron viemänä vaan samanaikaisesti - ajatus ruoskasta tai lingosta on yksinkertaisesti väärä. Raajan on hyvä olla liikkeellä jo ennen kuin keho kiertyy. Vastaliike on sivuseikka, sillä ei ole käytännössä merkitystä. Toinen käsi voi esim. lyönnissä touhuta jotakuinkin mitä haluaa ilman merkittävää vaikutusta lyönnin tehoon.

Mitään esiliikkeitä tai latauksia ei tarvita. Ylös-alasliike on liian hidas.

Mennään vain liikesuuntaa kohti. Jos sitten on tarpeen avata keho uudelleen esim. tilantekoa tai trappingia varten, se ei itsessään enää kuulu voimantuottoon vaan on eri asia.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#139

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei kehonkierrossa mennä sinänsä minkään ympäri. Kas kun se akseli ei ensinnäkään ole yleensä keskellä. Lisäksi raaja ei liiku kierron viemänä vaan samanaikaisesti - ajatus ruoskasta tai lingosta on yksinkertaisesti väärä. Raajan on hyvä olla liikkeellä jo ennen kuin keho kiertyy. Vastaliike on sivuseikka, sillä ei ole käytännössä merkitystä. Toinen käsi voi esim. lyönnissä touhuta jotakuinkin mitä haluaa ilman merkittävää vaikutusta lyönnin tehoon.

Mitään esiliikkeitä tai latauksia ei tarvita. Ylös-alasliike on liian hidas.

Mennään vain liikesuuntaa kohti. Jos sitten on tarpeen avata keho uudelleen esim. tilantekoa tai trappingia varten, se ei itsessään enää kuulu voimantuottoon vaan on eri asia.
Tässä kohtaa päädymme umpikujaan valitettavasti, sillä mielestäni olet yksiselitteisesti väärässä. Toisaalta olet yksiselitteisesti oikeassa, et vain näe metsää puilta.

Ei ole "ylös-alas" liikettä. Vastaliike ON merkityksellinen jos kehonkierto on minimissä. Tämä on onneksi helppo todentaa ihan niitä lautoja mätkimällä, telineisiin if we must.

Träppingistä en tajunnu mitään, eikös se oo oluNpialaji ja suoritetaan haulikolla?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#140

Viesti Jussi Häkkinen »

Jos kehonkierto on minimissä tai olematon, vastaliikkeellä on vieläkin vähemmän väliä kropan toiminnalle lyönnissä. Käytännössä jopa haittaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#141

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Jos kehonkierto on minimissä tai olematon, vastaliikkeellä on vieläkin vähemmän väliä kropan toiminnalle lyönnissä. Käytännössä jopa haittaa.
Just tuollaisen uppiniskaisuuden tähden olisi mukava tietää, kuka Sinulla on aihetta opettanut :D Eikä tämän ole tarkoitus mitenkään loukata, totetanpahan vain uusintana, että jos lajin "paras oppilas ikinä" sanoo, että teoria on kesken, niin kyllä mulla sen verran niska taipuu, että ainakin mietin miten asia on, yleisesti monesti tekis jopa mieli uskoa.

Ei nyt vaan oikein ehdi väittelemään, joten vastaan jokaiseen vastaavaan vänkäämiseen jo etukäteen:
1) Hajotetaa niitä levyjä porukalla jossain vaiheessa, siinä sen näkee mistä on hyötyä ja mistä ei.
2) "Sen minkä voimassa voittaa, matkassa häviää"
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#142

Viesti Jussi Häkkinen »

Levyjen hajottamisella on kovasti vähän tekemistä kamppailullisen käytännöllisyyden tai toimivuuden - eli konkreettisen hyödyn - kanssa. Hyvää showta toki.

Tosin, ihan huomattavan määrän ITF-voimamurskauksia uteliaisuudesta katsoneena ihmettelen, miksei käytännössä kukaan käytä siniaaltotekniikkaa vaan pääosin aina vahvahkoa hakotykkisarjan kehonkiertoa. Kilpailujen tasosta riippumatta. Olisiko niin, että jo silläkin saa paremman tuloksen?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#143

Viesti Jussi Häkkinen »

Lisäksi auktoriteettilähtöisyys on sangen mielenkiintoista teorioiden osalta - ei oikein sovi rationaalisen ihmisen maailmankuvaan. Empiriakin on jännä lähestymistapa. Vai onko sitten niin, ettei siniaaltotekniikan teoria - tai käytäntökään - olekaan kovin mietittyä, saati testattua ja haastettua? Onko siitä mitään vertaisarvioitua tutkimusta liikuntatieteen puolella? Nyrkkeilystä (i.e. siitä normaalista lyömisestä) on sitä ihan hyvin.

Kiinnostaa sikälikin, että siniaaltoteoria on aika radikaalisti poikkeava, epälooginen ja vastakkainen lähes mihinkään muuhun minkä tahansa lajin voimantuottomalliin nähden.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#144

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Levyjen hajottamisella on kovasti vähän tekemistä kamppailullisen käytännöllisyyden tai toimivuuden - eli konkreettisen hyödyn - kanssa. Hyvää showta toki.

Tosin, ihan huomattavan määrän ITF-voimamurskauksia uteliaisuudesta katsoneena ihmettelen, miksei käytännössä kukaan käytä siniaaltotekniikkaa vaan pääosin aina vahvahkoa hakotykkisarjan kehonkiertoa. Kilpailujen tasosta riippumatta. Olisiko niin, että jo silläkin saa paremman tuloksen?

Lisäksi auktoriteettilähtöisyys on sangen mielenkiintoista teorioiden osalta - ei oikein sovi rationaalisen ihmisen maailmankuvaan. Empiriakin on jännä lähestymistapa. Vai onko sitten niin, ettei siniaaltotekniikan teoria - tai käytäntökään - olekaan kovin mietittyä, saati testattua ja haastettua? Onko siitä mitään vertaisarvioitua tutkimusta liikuntatieteen puolella? Nyrkkeilystä (i.e. siitä normaalista lyömisestä) on sitä ihan hyvin.

Kiinnostaa sikälikin, että siniaaltoteoria on aika radikaalisti poikkeava, epälooginen ja vastakkainen lähes mihinkään muuhun minkä tahansa lajin voimantuottomalliin nähden.
Niin, Taekwon-Do on ensisijaisesti korealainen laji, Taekwon on fyysistä ja Do jotain ihan muuta, jos noin filosoohvia puhutaan.

Mun mielestä "yhdellä iskulla voittaminen" on ihan oiva ratekija, ei välttämättä todennäköisin jos tavoitteena on reilu peli ja sporttihommelit, mutta noin hyödyllisyyden vinkkelistä. Tää toki edellyttäs vähä pseudovaispedevaimitenytolikaatieteitä, Paanari varmana kertos enemmän näistä.

Oon itekki ihmetellyt, miten nää murskaajat vetää ihan miten sattuu niitä lautoja, varsinkin telineissä ois edullisinta käyttää tehokkainta menetelmää ainakin kisoissa. Tämmönenkin läski kääpiö käytännössä ilman toistuvaa harjoittelua hätyyttelee mitalisijoja pienellä vaivalla... Nää hemmetin volttiholtit sapelinpäästä koko yön kostutettuja omppuja tempovat ovat imo samaa tasoa kun sen markkinoilla posetiivaria soittavan kaverin apina, onhan se näyttävää ja varmaan hauskaakin, mutta... Noh, en mie ymmärrä tommosta, oli miten oli.

En noihin tutkimustuloksiin osaa sanoa juuta enkä jaata, ite oon pätkiny molemmilla logiikoilla about yhtä "tehokkaasti" lautoja ja ihmisiä. Ois hienoo jos ois tohtori jossain humanistitieteessä niin vois jonkin apurahatutkimuksen pyöräyttää paperille, sit vois vaikka pyytää porukkaa kokeilemaan, saako sillä teorialla levyä halki vai ei. Mut mun on valitettavasti vaan tyydyttävä tähän kansanmiehen logiikkaan käytännössä ja insinöörin logiikkaan fysiikan teorian osalta.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#145

Viesti JanneM »

mä ymärrän että jos niitä lautoja pätkitään ylhäältä alas, niin ylhäältä alas tuleva liike lisää voimaa sehän on selvä. Mutta jos liike on eteen päin kas näin --> niin ylhäältä alaspäin (kas kärjen osoittamaan suuntaan V) tuleva liike vain vähentää voimaa.

Tää on oikeesi mun mielestä mielenkiintoinen aihe. Ja liittyy vahvasti taekwon-don muuttumiseen lajina kas kun ei kuulemma ollut Oh Do Kwanissa vielä alku aikoina siniaaltoa...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Vs: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#146

Viesti Jussi Häkkinen »

JanneM kirjoitti: mä ymärrän että jos niitä lautoja pätkitään ylhäältä alas, niin ylhäältä alas tuleva liike lisää voimaa sehän on selvä. Mutta jos liike on eteen päin kas näin --> niin ylhäältä alaspäin (kas kärjen osoittamaan suuntaan V) tuleva liike vain vähentää voimaa.

Tää on oikeesi mun mielestä mielenkiintoinen aihe. Ja liittyy vahvasti taekwon-don muuttumiseen lajina kas kun ei kuulemma ollut Oh Do Kwanissa vielä alku aikoina siniaaltoa...
Näinpä - siniaalto on käsittääkseni aikaisintaan 80-luvun juttu, todnäk. 90-luvun. Ja on voimantuottotapana uniikki eikä oikein kestä loogista tarkastelua.

Ja kyllä, murskauksissa on edullisinta käyttää voimakkainta tapaa. Juuri siksi siniaaltoa ei juuri näykään. :)
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, joulu 8, 2013, 21.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#147

Viesti JanneM »

Suomessa taitaa sabunim Lieke olla lähes ainoita jotka ovt treenanneet ITFää 80-luvun alusta. Hän voinee kertoa, että oliko Siniaalto mukana jo silloin. Vaan lieneekö potkulaisia.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#148

Viesti Puni »

JanneM kirjoitti: Suomessa taitaa sabunim Lieke olla lähes ainoita jotka ovt treenanneet ITFää 80-luvun alusta. Hän voinee kertoa, että oliko Siniaalto mukana jo silloin. Vaan lieneekö potkulaisia.
Sahyinnim nykyään.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#149

Viesti Janne Puputti »

JanneM kirjoitti: Tää on oikeesi mun mielestä mielenkiintoinen aihe. Ja liittyy vahvasti taekwon-don muuttumiseen lajina kas kun ei kuulemma ollut Oh Do Kwanissa vielä alku aikoina siniaaltoa...
Eiköhän siniaalloista voida todeta, että jotain piti lisätä, jotta Taekwon-Do olisi aitoa ja alkuperäistä. Choihan lisäsi siniaallon siinä vaiheessa, kun alkoi tekemään yhteistyötä Pohjois-Korean kanssa saadakseen sieltä taloudellisia resursseja käytettäväkseen. Kun oma väkikin kieltäytyi yhteistyöstä, oli siniaalto oiva lisä, jolla kaikkien muiden opetuksista tehtiin jotain muuta kuin oikeaa Taekwon-Doa. Choin epätoivoinen käytös on yksilötasolla tarkastellen ihan ymmärrettävää, mutta se on mielenkiintoista ja historian valossa pikkuisen vaikea ymmärtää, että jälkipolvetkin vaalivat niin siniaaltoja kuin kaikkea muutakin hänen tapauksessaan. Siis nekin, joilla pelissä ei ole taloudellisesti mitään.
Viimeksi muokannut Janne Puputti, joulu 8, 2013, 21.43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#150

Viesti Puni »

JanneM kirjoitti: mä ymärrän että jos niitä lautoja pätkitään ylhäältä alas, niin ylhäältä alas tuleva liike lisää voimaa sehän on selvä. Mutta jos liike on eteen päin kas näin --> niin ylhäältä alaspäin (kas kärjen osoittamaan suuntaan V) tuleva liike vain vähentää voimaa.

Tää on oikeesi mun mielestä mielenkiintoinen aihe. Ja liittyy vahvasti taekwon-don muuttumiseen lajina kas kun ei kuulemma ollut Oh Do Kwanissa vielä alku aikoina siniaaltoa...
Myös pystyakselin ympäri liikkuessa hukataan voimaa, mutta vektorikomponenttien resultanteissa pitää ajatella "momentin" suuntaan, ei x-y -tasossa.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 20 kurkkijaa