Korealaiset lajit (Taekwondo, Taekwon-Do, Sin Moo Hapkido, Hoi Jeon Moo Sol, Han Moo Do, Combat Hapkido, Tang Soo Do, Taekkyon, Kojida, Hankido jne.)

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Suojat ovat, lisäksi, sangen hyödyllisiä suhteellisen tiheätahtisen ammattilaiskilpailun suhteen. Käsitykseni mukaan Koreassa on hyvin harva urheilija valittanut lajinsa turvallisuuden kohoamisesta.

Tuskinpa moni jääkendoilijakaan enää siirtyisi 60-luvun suojavarusteisiin.

ITF on kyllä monessa suhteessa mielenkiintoinen Taekwondo-spinoff. Alkuvaiheen jälkeen irtauduttuaan erillään ja erilaiseksi kehittynyt laji. Teknisellä puolellahan Kukki-taekwondo on pysynyt alusta asti samana, ITF-taekwondon muuttuessa huomattavasti perinteisestä poikkeavaksi.
Aika hyvän röllin kaivoitte herra Hakkarrr.. Häkkinen. Aikajanat (tai termi, hehe) eivät tosin täsmää, mutta ei nyt keskustelun vuoksi tartuta niihin.

Lisään tähän nyt silti vielä kaneetin tuohon tekniseen osaan, ITF:n tekniikkaa todella "tarkennettiin" aina Kenraalin kuolinvuoteelle asti ja sen jälkeen se sitten menikin vähän hankalaksi.

Tätä nykyä on kahta linjaa, toinen "pyrkii kehittämään TKD:ta" (GM Rhee, ex-ITF) ja toinen "säilyttämään kaiken täsmälleen sellaisena kun se on kirjaan kirjoitettu" (GM Kim, GM Hwang). Listasin tähän vain ne suurmeisselit, jotka ovat suureen ääneen asiaa julistaneet siten että omat korvani ovat olleet läsnä. GM Rhee on ottanut lippahivot ITF:stä, joten voitanee turvallisin mielin puhua epävirallisesta linjasta.

Itselläni on ollut etuoikeus tutustua molempiin teknisellä tasolla ja olen erittäin tyytyväinen laajennetusta perspektiivistä. Lisäksi ottamalla askeleen taaksepäin ja sisällyttämällä kokemukseni Kukki/WTF-linjasta, voinen sanoa, että näkemykseni on jokseenkin kokonainen, joskaan ei täydellinen. Ehkä juuri tästä syystä en ymmärrä kuppikuntailua kun molemmissa on opettavainen puolensa.

Mutta sekään ei ole loputa kovin oleellista, koska loppupelissä TKD on ensisijaisesti korealainen laji. Ei voi olla pelkkä Taekwon ilman Do:ta ;)
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Menee inhottavaksi palasteluksi tämä, pahoittelut siitä.
Janne Puputti kirjoitti: Kokemusta siis löytyy, joten ainokainen selitykseni ei ollut validi. Sitä suuremmalla syyllä olen kiinnostunut siitä, millaisten tekijöiden summana mielipiteesi ovat rakentuneet.
Olen hämmästynyt mielipiteeni äkillisestä merkityksellisyydestä aiheessa, mutta kyllä se on tuo inha mitä-missä-milloin jatkumo johon viittasin tuolla edellisessä kirjoituksessani. Paljon kiinnostavampaa olisi tietää mikä mielipiteessäni aiheuttaa niin voimakkaita tunnereaktioita.
Janne Puputti kirjoitti: Pahoittelut, jos typeröinnillä viittaat kirjoitukseeni. Koitan vain löytää jotain loogista ja päivänvalon kestävää syytä näkemyksiisi.
Joo, tämä oli ylilyönti, anteeksi, kirjoitat ihan hyvää tekstiä ja hämmästyin äkillisestä offensiivista.
Janne Puputti kirjoitti: Saanko kysyä suoraan, mitä edellisellä koitat sanoa? Lukeeko rivien välissä jotain, mitä en näe?
Muutosta. Mitä oli, miten meni, mitä on nyt ja mitä tulee olemaan. Ennustan, että nykyiset ja tulevat kilpailun muodot ovat viimeistään ensi vuosikymmenellä muuttuneet vähintäänkin alkuperäisten kwanien vakio-ohjelmiksi ellei peräti Hwarangin sikailijoiden keksinnöksi. Enkä nyt siis tarkoita yhtäkään nykyseuraa tai organisaatiolla Hwarangilla.

Historiallisesti minulla ei ole (ainakaan kaivelematta muistiinpanoja) esittää varmuudella, että juuri ROK:n armeijassa otettiin ensimmäiset kamppailumatsit kisamuodossa. Presidentti Leelle on väittämän mukaan esitetty kaikennäköistä Kenraalin porukan toimesta, mutta epäilisin vahvasti sen olleen kaikkea muuta paitsi ensimmäinen ottelu. Toisaalta se ei olekaan niin mielenkiintoista kun se jatkumo, jonka seurauksena Kukki-tkd on yllättävästi päätynyt ensimmäiseksi korealaiseksi kamppailulajiksi noin puffaamisen puolesta.

TKD on moderni ja jatkuvasti kehittyvä kamppailu-urheilun muoto. Kehittyvä mistä? Mikä on se logiikka, joka sanoo, että täytyy hyljätä osa historiasta nykyisen järjestelmän konseptissa?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti DeusVult »

Mappe kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Mun mielestä reipas semikontakti ilman tai vähäisillä suojilla on kyllä paljon "kovempaa", viihdyttävämpää ja kamppailullisestikin "aidompaa" kuin täyskontakti ylenpalttisilla suojilla... ja samasta syystä sen että "saako vetää täysiiiii!?" -käyttäminen määrittelemään mikä on oikeaa kamppailua tai kamppailu-urheilua on vähintään puusilmäistä. :p
Tästä on tietysti jokaisella oma mielipiteensä. Noin yleisesti ottaen kuitenkaan mikään semikontakti laji ei ole saavuttanut kovin suurta suosiota suuren yleisön silmissä. Kiinostavaa olisi tietää mikä on mielestäsi ylenpalttinen määrä suojia. Omasta mielestäni niin kauan kun suojat eivät haittaa ottelemista niistä on pelkästään hyötyä.
En halua liikaa sotkea takeketjua offtopicilla, mutta jos ajatusleikkinä oletetaan että formula 1 autot voitaisiin tehdä jostain kumimaisesta materiaalista, jonka ansioista autoilla voisi törmäillä täysiä toisiinsa ja radan seiniin tai valleihin ilman että autolle tai kuljettajille aiheutuisi mitään vaurioita, se epäilemättä muuttaisi kilpailun luonteen täysin toisenlaiseksi vaikka ei sinänsä suoraan haittaisi ajamista... Varmasti suuri määrä ihmisiä pitäisi tästä uudesta konseptista ja siitä miten kuljettajat voivat keskittyä vain ajamaan täysiä ilman että tarvitsee pelätä itsensä tai varusteiden puolesta, mutta moni olisi sitä mieltä että kyse ei enää ole samasta lajista kuin aikana ennen kumiautoja.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Olen hämmästynyt mielipiteeni äkillisestä merkityksellisyydestä aiheessa, mutta kyllä se on tuo inha mitä-missä-milloin jatkumo johon viittasin tuolla edellisessä kirjoituksessani. Paljon kiinnostavampaa olisi tietää mikä mielipiteessäni aiheuttaa niin voimakkaita tunnereaktioita.
Ainakaan itse en ole kokenut tätä kierrettä lukiessä mitään kovin suuria tunteita, kierteen sisältöhän on enimmäkseen hyvin tuttua huttua.

Sinun mielipiteistäsi Kukki-Taekwodosta ja kamppailusta noin ylipäätään olen tietysti kiinnostunut siksi, että tietämättä näkemyksiäsi ja niiden perusteita on vähän vaikea keskustella järkevästi, minkä tämä meidänkin keskustelumme "kehitys" osoittaa.

Mitä tulee Häkkisen aikajanailun virheellisyyteen, niin olisi myös mielenkiintoista kuulla sinun näkemyksesi siitä. Sehän sivuaa konkreettisesti kierteen otsikkoa, meidän jo ollessa vähän hakoteillä keskinäisen seurustelumme fokuksen kanssa.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Otan sen siis esiin (en "sitä", pervot!) ja esitän oman näkemykseni vielä uusintana.

Hwarang, 2000-vuotiaat nönnönnööt ja muu hevonpska
->
Sotilaskoulutus @ROK, useita henkilöitä, samoihin aikoihin lienee ollunna siviilipuolella kwaneja enemmän ja vähemmän tai näin toki ainakin väitetään. Pitäisin kuitenkin vähän erikoisena, mutten tavattomana, että siviiliväestö punkee sotilaitten tontille pyhän kaupallistamisen nimissä.
->
KTA jossa kaikki muuttui suhmuroinniksi
->TKD (@ITF)
->TSD (@Kukki), tahallinen
->Jokumuu

"lievästi" oiottu versio. Koitan tässä muuten selvittää sitä, miksi KTA:n perustamisvuodeksi ilmoitetaan etelän veikkojen toimesta 1961 ja monessa muussa lähteessä 1959. Aika iso rako ja siihen mahtunee kaikennäköistä epäselvää?

Tohon asti olla varmaan päästy suurinpiirtein käsityskyvyn rajoissa - se mikä Häkkisen esityksessa on "spinoff" on kuitenkin, nimen puolesta aiempaa historiaa, jonka perusteella "spinoff" ei kuvaa ITF:n kehitystä TKD:sta erkaantumisella vaan TKD:n erkaantumista, noh, sanotaan nyt vaikka Taekyonista. Tämä toki pätee ITF:n ja Kukkiwonin lisäksi about kaikkiin korealaisiin lajeihin, jos haluaa olla vähän törkeä, niin puhutaan suoraan korea-kopioista, joiden päämiesten ansaintalogiikkaa toiminta on tukenut.

Lyhesti siis esitys on viallinen.

Aika selkeä trendi muuten, kun kaupallinen raha tuli kuvioon "normaalin" lahjonnan lisäksi, riidat puhkesivat. Liekö puhdasta sattumaa, että tähän mennessä Olympialaisiin päätyneet lajit on "pilattu" kaikenlaisella oheishömpällä. Tai suuren yleisön nuoleskellulla, jos asian saa noin esittää. Tämä nyt on sitten jo puhtaasti sitä mielipidettä, jonka painoarvo on nolla.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Mappe
reiteenpotkija
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Mappe »

DeusVult kirjoitti:
Mappe kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Mun mielestä reipas semikontakti ilman tai vähäisillä suojilla on kyllä paljon "kovempaa", viihdyttävämpää ja kamppailullisestikin "aidompaa" kuin täyskontakti ylenpalttisilla suojilla... ja samasta syystä sen että "saako vetää täysiiiii!?" -käyttäminen määrittelemään mikä on oikeaa kamppailua tai kamppailu-urheilua on vähintään puusilmäistä. :p
Tästä on tietysti jokaisella oma mielipiteensä. Noin yleisesti ottaen kuitenkaan mikään semikontakti laji ei ole saavuttanut kovin suurta suosiota suuren yleisön silmissä. Kiinostavaa olisi tietää mikä on mielestäsi ylenpalttinen määrä suojia. Omasta mielestäni niin kauan kun suojat eivät haittaa ottelemista niistä on pelkästään hyötyä.
En halua liikaa sotkea takeketjua offtopicilla, mutta jos ajatusleikkinä oletetaan että formula 1 autot voitaisiin tehdä jostain kumimaisesta materiaalista, jonka ansioista autoilla voisi törmäillä täysiä toisiinsa ja radan seiniin tai valleihin ilman että autolle tai kuljettajille aiheutuisi mitään vaurioita, se epäilemättä muuttaisi kilpailun luonteen täysin toisenlaiseksi vaikka ei sinänsä suoraan haittaisi ajamista... Varmasti suuri määrä ihmisiä pitäisi tästä uudesta konseptista ja siitä miten kuljettajat voivat keskittyä vain ajamaan täysiä ilman että tarvitsee pelätä itsensä tai varusteiden puolesta, mutta moni olisi sitä mieltä että kyse ei enää ole samasta lajista kuin aikana ennen kumiautoja.
Ihan hyvä vertauskuva! Urheiluksi tarkoitettu kamppailu ei tietenkään koskaan ole realistista (mitä nyt sillä sitten kukin tarkoittaa). Esimerkiksi nyrkkeilyssä on vielä paljon vähemmän sallittuja tekniikoita kuin Taekwondossa, mutta ei kukaan silti kyseenalaista touhun kovuutta. Realistinen kamppailu on ihan eri asia kuin kamppailu-urheilu. Realistinen kamppailu on alkukantaista repimistä, raapimista ja puremista joten tämän realistisuus jutun nyt voi ylipäätäänkin unohtaa kamppailu-urheilussa. :)
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: TKD on moderni ja jatkuvasti kehittyvä kamppailu-urheilun muoto. Kehittyvä mistä? Mikä on se logiikka, joka sanoo, että täytyy hyljätä osa historiasta nykyisen järjestelmän konseptissa?
Tässä olet asian ytimessä ja tästä ajatuksesta oikeastaan johtuu nämä ristiriidatkin. Kenraali Choin anti Kukki-Taekwondolle on sen nimi Taekwondon osalta, eikä tätä Kentsun perintöä ole minnekään hyljätty. Tuntuu tosin, että Choin perinnön vaalijat joskus jopa haluaisivat, että niin olisi tehty. Lajin tekniset juuret ovat alkuperäisissä kwanien kurrikulumeissa. Jos jotakuta yksittäistä opettajaa pitäisi pitää korealaisen karaten/taekwondo/what ever Grand Old Manina, hän olisi Lee Won Kuk, joka oli myös ensimmäisen korealaisen tangsoodo/kongsoodo koulun Chung Do Kwanin perustaja ja niin ikään sekä Kenraali Choin ja Nam Tae Hi:n opettaja. Choilla toki oli oma Oh Do Kwaninsa, josta osa muuten jatkoi Kukki-Taekwondon parissa Kenraalin perustaessa oman yksityisen organisaationsa.

S
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

No perkule, pääsee hifistelemään!

- Chung Do Kwan ei ollut ensimmäinen, mutta se ekana perustettu oli breikillä ja uudelleen perustettiin CDK:n jälkeen. Vielä kun muistas nimen.

- Nam Tae ja moni, moni, moni muu tuli "ryöstetyksi", "ostetuksi" Oh Do Kwaniin (valitse mieleinen", luulisin että suurin syy oli kyseisten herrojen palveluspaikan sijainti Kenraalin tykönä.)

- Minä olen ollut siinä uskossa, että Kenraalin opettaja Lee Won Kuk ei ollut, ja tietämäni mukaan Kenraalilla oli CDK:ssa kunnianelosdani, joka sekin peruttiin jonkin suhmuroinnin perusteella. Joka tapauksessa väitetään, että Kenkku päätyi CDK:n kunniajohtoporsaksi kun Lee otti lippahivot Japaniaan "poliittisen painostuksen" takia.

Tästä oli vielä joku nuotti, että erottamisen suoritti CDK:sta jo aiemmin erotettu meisselimies (ettei peräti sama?) (voi olla että tässä on joku sekaannus, hatata mielikuva että Choi ja joku muu potkittiin ihmeellisellä menettelyllä eniveis). Saa korjata jos olen väärässä, mutta lähteen kanssa.

- Oh Do Kwanin historiallista asemaa ei aikajanalla voi mitenkään asettaa CDK:n edelle, mutta lienee perusteltua sanoa, että armeijassa on tapeltu jo ennen kummankaan perustamista, mutta vasta tuo markkinointinimi oli mistä mainetta lähdettiin levittämään (mainittuja näytöksiä pressa Rheelle (1954) ja niin päin pois, kadonnut liikesarja U-Nam)
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 830&type=1" onclick="window.open(this.href);return false;

- Choin kompastuskiveksi tuli se, että mies satsasi liikaa tuon yllämainitun rosvon, Rheen tukeen ja kun siinä kävi hullusti, niin päästiin sitten siihen suhmurointikierteeseen, mistä tämä vastakkainasettelun aika alkoi.


edit: hupsis, vähän noteista tuli ylimäärästäki herkku mukkaan, noh, väännämmä illemmalla lisää, tosin oon aika varma, että esim. jarkolla on paljon koherentimpaa ilmaisua aiheesta.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Tässä nyt joku selitys tuohon KTA-hässäkkään, en nyt ehdi ihan joka riviä syynäämään, mutta esitys vaikuttaa uskottavalta (ja lopussa pieni provo boonuksena).
Original Taekwon-Do ITF kirjoitti: Janne Hiltunen maybe part of the confusion is the use of the word FORMED. In September of 1959, it was not Gen. Choi himself, but by then it was the 6 early kwans, AKA the 5 original kwans + the Military TKD or OhDoKwan. Gen. Choi was being resisted by the original kwan leaders, at that point made up of only 2 original kwan founders, GMs Hwang Ki (MDK) & Ro Byung-Jik (SMK). The other 3 left SK in 1950, no longer playing a part. Their students, AKA the 2nd generation leaders were now in charge at those Kwans. So there was pushback from the civilian side against the Military TKD or ODK, as they (Gen. Choi) was trying to take the lead. They resisted that by making claims that the ODK was not an original (defined as pre-Korean War, 1950) & as such, didn't deserve a leadership role at any unification table. However Gen. Choi at that time was a powerful & influential figure in that poor developing country, as the military ran the show & maintained order, etc. So he called a meeting that was held in the Korea Athletic Sports Association (KASA), with their Director acting as a mediator. The Director ruled that since Gen. Choi & Col. Nam had been teaching in the Military since 1946 & 47 respectfully, they were to be considered on par with the 5 original kwans. This locked in the others, although only for a time & they created the KTA at the offices of the KASA, with the TKD name pushed on them by Gen. Choi. They reacted at 1st, as they claimed it was only being used by the Military & the CDK since 1955, as they were not at those meetings. As we know fro history, Gen. Choi prevailed, due to his insistence & pressure, backed by his power, which was a constant source of animosity by many, which in turn led to many hard feelings & contributed to turmoil. So as you will see from the attached newspaper article, the Kwan leaders were all given positions in the ORIGINAL KTA from 1959, along with the Military leaders. This was the 1st KTA & it obviously used the TKD name. It is not reported on by most WTF accounts, as it helps to show who the original TKD was!
Tässä mainittu liite:
Kuva
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
jarkko
reiteenpotkija
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti jarkko »

Ei mulla ole kyllä sellaista taikajauhoa, että tästä keskustelusta saisin koherentin kokonaisuuden.

Taekwondo-ottelun "kamppailullisuuteen" sanoisin, että kyse on pelistä, koska tarkoituksena on voittaa vastustaja sääntöjen puitteissa (tarkoituksena ei ole tappaa tai vahingoittaa, vaikka pelin tiimellyksessä voi joskus käydä huonostikin). Puni menkööt kevätkaudella kokeilemaan nykyhippastelua kisoihin ja antakoon sen jälkeen uuden arvion kamppailullisuudesta, sopisko näin?

Historiateemassa ei ole tullut esiin oikein muuta ihmeellistä kuin Punin väite, että Chung Do Kwan ei olisi ollut ensimmäinen Kwan. Käsittääkseni se on ensimmäinen, ja perustettu jo ennen sodan loppumista vuoden 1944 puolella, koska Lee Won Kuk sai tunnettuna karatekana (Shotokan 4. dan) japanilaisilta erikoisluvan avata koulunsa. Muut koulut avautuivat yksi toisensa jälkeen vasta sodan päätyttyä.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: - Chung Do Kwan ei ollut ensimmäinen, mutta se ekana perustettu oli breikillä ja uudelleen perustettiin CDK:n jälkeen. Vielä kun muistas nimen.
Toivottavasti muistuu mieleen ja perustelutkin väitteelle. Ji Do Kwania, Chang Moo Kwania, Song Moo Kwania, Moo Du Kwania ja Chung Do Kwania kutakin on eri tilanteissa väitetty ensimmäisenä perustetuksi, mutta nykyisin vallitsee aikalailla konsensus siitä, että se ensimmäinen on vuonna 1944 perustettu Chung Do Kwan.
Janne
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti flammee »

Onko sillä nyt jotain väliä mikä perustettiin ekana? Minä en ymmärrä edes sen merkitystä että mikä on kovinta... Käsittääkseni kamppailulajit ovat paljolti vähän niinkuin musiikkimaku, on se yleinen paksa, eli mainstream ja sitten on niitä kovasti hienostuneempia ja saatanasti parempia juttuja. Joita ei kuitenkaan voi keskenään kovin objektiivisesti asetella paremmuusjärjestyksiin. Varmasti jossain lajikkeissa saksofonin käyttötaidot ovat himmeästi ylivertaisia tai hallitaan sopraanon erilaiset ulottuvuudet, mutta eri lajikkeiden fanit saattavat pitää ihan homojuttuna jonkin toisen lajin spesiaalia.
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Tekniikkahistoria onkin kiintoisampi. ITF on hylännyt klassisen taekwondon teknisen sisällön täysin ja seisoo aika ontolla, kehonkäytöllisesti kestämättömällä pohjalla.

Lisäksi, mikäli tekninen- ja kwan-historia yhdistetään, on liittohistoria muotoutunut "aika" paljon löyhemmästä alustasta.

Toki mukaan voi ottaa Pohjois-Korean tunnetun poliittisen valehtelumeiningin, mikä on takuulla vahvassa osassa myös ITF:n sen alueen menossa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5818
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 299 kertaa
Tykätty: 162 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Ile »

Jos jaksat, niin avaatko mikä siinä kehonkäytössä mättää. Mielellään yleiskamppailullisin termein eikä koreaksi. Mielenkiintoinen topiikki.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

flammee kirjoitti: Onko sillä nyt jotain väliä mikä perustettiin ekana?
Ei muussa mielessä kuin osoittamaan, että ennen "originaalin ja ainoan" syntymistä oli jo olemassa kamppailulajikouluja, joiden varaan Kukki-Taekwondo on rakentunut, sekä asettamaan Choin roolin oikeisiin mittasuhteisiin.
Minä en ymmärrä edes sen merkitystä että mikä on kovinta...
Minulla on mielipide siitä, miksi joillekin se on olennaista, mutta se ei kestä kyllä päivänvaloa. Itselleni asialla ei ole merkitystä, jos olisi, en luultavasti olisi Taekwondon parissa.
Janne

Seuraajat

Kuvake
Andy
Jaska
Mappe
Piikkisika
Kuvake
Point
TemeH