Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Re: Vs: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Ile kirjoitti: Jos jaksat, niin avaatko mikä siinä kehonkäytössä mättää. Mielellään yleiskamppailullisin termein eikä koreaksi. Mielenkiintoinen topiikki.
Se ei vain toimi ihmiskehon mukaan. Choilla oli monia jänniä ajatuksia, joissa taustalla oli filosofia, ei biomekaniikka tai kamppailutaidollisuus. Siniaalto on näistä selkein.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: "lievästi" oiottu versio. Koitan tässä muuten selvittää sitä, miksi KTA:n perustamisvuodeksi ilmoitetaan etelän veikkojen toimesta 1961 ja monessa muussa lähteessä 1959. Aika iso rako ja siihen mahtunee kaikennäköistä epäselvää?
Kyllä molemmat vuosiluvut pitävät paikkaansa, 1959 on vuosi jolloin Choin toimesta perustettiin KTA:n, mutta joka hajosi ristiriitoihin huhtikuussa 1960. Korean Taesoodo Association perustettiin 14.9.1961 (Park Chung Heen vallankaappauksen jälkeen) hajonneen Korean Taekwondo Associationin tilalle. Tässä vaiheessa Choi oli Park Chung Heen lähettämänä Malesiassa lähettiläänä. Palattuaan Malesiasta Choi näki paljon vaivaa muuttaakseen lajin ja liiton nimen takaisin Taekwondoon ja 1965 hänestä tulikin KTA:n presidetti, missä roolissa hän sitten toteutti nimenvaihdoksen. Pitkään Choin toimintamalleja ei kuitenkaan jaksettu katsella ja 1966 hänelle olikin jo tarjottu mahdollisuutta eroon tukea ITF:n perustamishankkeille luvaten.
Janne
mokuso
polveenpotkija
Viestit: 222
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti mokuso »

Historiapöhinöihin en ota osaa kun en asiasta vähääkään tiedä, mutta näin ihan ulkopuolisena en ole aivan kärryilla että ovatko keskustelijat jyrkästi eri mieltä vai jyrkästi yhtä mieltä että muutosta on tapahtunut.

Kummankin leirin kanssa olen harjoitellut, ja joskus jopa molemmat leirit samassa harjoituksessa, enkä nyt mitään niin isoa periaatteellista eroa ole nähnyt. En tietysti katsele laji-ihmisen silmin. Shotokan-miehenä lähinnä mielenkiinnolla bongailin selkeitä yhteisiä asioita, siis Shotokaniin verrattuna.

Mutta ihan mielenkiinnosta: onko mahdollista, tai tapahtuuko jo näin, että ITF-puolen kavereita osallistuisi WTF-kisoihin? Onko erot muka niin suuret ettei tämä olisi mahdollista. Onhan karatessakin joka tyylisuunnalla omat kisansa, mutta sitten yhdessä WKF-säännöillä kirmataan.

Ja kisoissahan tehdään sitä tekniikkaa ja siten, mistä pisteitä saa. Eihän ne urheilijat tyhmiä ole. Peliähän se on, laji kun laji.
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

jarkko kirjoitti: Puni menkööt kevätkaudella kokeilemaan nykyhippastelua kisoihin ja antakoon sen jälkeen uuden arvion kamppailullisuudesta, sopisko näin?
Eläs nyt ala sieki uhoomaan siellä, kun kerran samaa mieltä ollaan leikin luonteesta :> Ois kyllä kiva päästä treenailemaan muuallekin kun "oman porukan" kanssa samoilla välineillä.
Janne Puputti kirjoitti: Toivottavasti muistuu mieleen ja perustelutkin väitteelle.
Palaan kyllä asiaan kunhan kaivelen nuotit läpi.
Jussi Häkkinen kirjoitti: Tuubaa
Ehkä palannemme tähän puheenvuoroon kun paha olo helpottaa.
Janne Puputti kirjoitti: Kyllä molemmat vuosiluvut pitävät paikkaansa.
Aivan, tuon jäljemmän KTA:n edesottamuksia edeltävää aikaa siis mielellään ei hirveesti korostella, asia ymmärretty. Tai, no, kyseessä lienee kuitenkin sama järjestö, jonka nimeä runkattiin edestakaisin?

Olen, yllättävää kyllä, aika samaa mieltä tuosta Kenraalin lähdön pöhinöistä, syystä siihen taas voidaan esittää varmaan loputtomiin asti propagandaa puolin ja toisin. En pitäisi edelleenkään etelän veikkosia mitenkään puhtaina pulmusina kun taistelu rahasta ja vaikutusvallasta on ollut käynnissä
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

mokuso kirjoitti: Historiapöhinöihin en ota osaa kun en asiasta vähääkään tiedä, mutta näin ihan ulkopuolisena en ole aivan kärryilla että ovatko keskustelijat jyrkästi eri mieltä vai jyrkästi yhtä mieltä että muutosta on tapahtunut.
Vastaan vain omasta puolestani ja senkin Kukki-Taekwondon näkökulmasta. Lajin perustekniikka on yksilön näkökulmasta varmasti Suomessakin muuttunut vuosien saatossa, kun väki on pikkuhiljaa alkanut treenaamaan Kukkiwonin opetusten mukaisesti. Unifikaatio on siis tavoittanut pohjolankin ja samaa perusteknistä muutosta on varmasti muuallakin nähtävissä. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita, että laji sinällään olisi muuttunut, jos täällä on opittu tekemään asioita "oikein". On nimittäin niin, että Kukkiwonin opettama tekniikkaa on pysynyt suhteellisen vakiona, jos toki poomsekilpailun ottaminen WTF:n ohjelmaan on pakottanut Kukkiwonin määrittelemään joitain asioita tarkemmin.

Kilpaurheilumuotona laji nimenomaan onkin sitten kehittynyt suunnattomasti ja pääasiassa hyvään suuntaan. Urheilijoiden suorituskyky on ihan eri luokkaa, mitä muutama vuosikymmen sitten ja hyvä niin.

Jotta oma vastaukseni on, että kyllä ja ei.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

mokuso kirjoitti: Mutta ihan mielenkiinnosta: onko mahdollista, tai tapahtuuko jo näin, että ITF-puolen kavereita osallistuisi WTF-kisoihin? Onko erot muka niin suuret ettei tämä olisi mahdollista.

Peliähän se on, laji kun laji.
Voi ja ottelun osalta osallistuukin, toki jos peruspulliainen heitetään kehään puolin tai toisin, niin hullustihan siinä käy. Tiedän faktana kertoa, että ITF-puolella on jopa WTF-tyylisuunnassa ansioituneita valmentajia ottelupuolella.

Liikesarjaamiset olisi varmaan yks sula mahdottomuus ja murskaus ja erikoistekniikkamurskauksissa voisi ainakin alkuun olla ITF:n pientä kotikenttäetua.

Maailmallahan nyt puuhataan jopa Isojen Poikien pöydässä Pohjois-Korealaisille mahdollisuutta osallistua Olympialaisiin WTF-säännöillä mutta ITF-taustalla (joka on syynä siihen että PKor tukee Ekor IOC-lisäpaikkaa, toimit. huom.).

Lähentymistä siis ainakin puheiden, lehtijuttujen ja tapahtumien perusteella arvioiden tapahtuu koko ajan, ei liene kellekään yllätys, että alunperinkin ainoa todellinen erimielisyys on koskenut noita liikesarjoja,jotka Kenraali ja kumppanit loivat korealaistumisen hengessä. Kannattaa tsekata ne historiat, on oikeesti tosi mielenkiintoisia tyyppejä, jos suomessa on perussuomalaisia, niin koreassa on peruskorealaisten esikuva, Ahn Joon-Gun ;)

Viimeisimmät yhdistymissuunnitelmat ennen näitä vuonna 2008 oli tehdä kokonaan uudet liikesarjat korvaamaan Kukkiwonin- ja ITF:n nykyiset yhdessä, mutta (GM Hwangin mukaan) neuvottelut päättyivät siinä vaiheessa kun kahdeksan(?) kohtaisen listan kohdista oli käyty viisi tai kuusi tai jotain kun Kukkiwonin edustajat lähtivät ovet paukkuen tms. (propagandapläjäys)

Peli on peliä, se on hyvin sanottu, vielä kun kattelis vähän sen tatamin ulkopuolelle ja ymmärtäisi, että sama peli se siellä kabineteissa pyörii.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Aivan, tuon jäljemmän KTA:n edesottamuksia edeltävää aikaa siis mielellään ei hirveesti korostella, asia ymmärretty. Tai, no, kyseessä lienee kuitenkin sama järjestö, jonka nimeä runkattiin edestakaisin?
Kyllä tuo ihan tunnettua historiaa on. Nykyinen KTA ei toki omassa historiassaan tuota mainitse, kyse kun on eri järjestöstä. Tuon voinee tarkistaa Korean yhdistysrekisteristä, jos taidot riittää. En ymmärrä miksi jokin järjestö mainitsisi jonkin toisen järjestön historiikissaan. Varsinkaan tässä tapauksessa, kun kyse on hyvin vähän aikaa olemassa olleesta ja nopeasti sisäisiin riitoihin hajonneesta järjestöstä. Huonot asiat on joskus parempi unohtaa ja koittaa rakentaa parempaa puhtaalta pöydältä. Lisäksi täytyy sanoa vielä, että kun viimeksi olen katsonut nykyisen KTA:n historiaa heidän kotisivuiltaan, niin korealaisille suunnatussa versiossa on mainittu myös Choi Hong Hi. Ei hänen olemassaoloaan ole pois pyyhitty. En usko, että kukaan haluaa unohtaa häntä, koska historia opettaa.
Olen, yllättävää kyllä, aika samaa mieltä tuosta Kenraalin lähdön pöhinöistä, syystä siihen taas voidaan esittää varmaan loputtomiin asti propagandaa puolin ja toisin. En pitäisi edelleenkään etelän veikkosia mitenkään puhtaina pulmusina kun taistelu rahasta ja vaikutusvallasta on ollut käynnissä
Oletko lukenut tuon välillisesti useampaan kertaankin mainostamasi Alexis Gillisin "Killing Art" kirjan? Siinähän kerrotaan varsin yksityiskohtaisesti asioista, jotka selittivät Choin ja presidetti Parkin erittäin huonot välit. Molemmathan olivat Kenraaleja, Parkista tuli vallankaappauksen myötä presidentti, mikä virkavuosissa vanhemmalle Choille oli melko kova pala. Lisäksi tuon parisuhteen taustalla oli paljon muutakin painolastia.
Janne
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Janne Puputti kirjoitti: Lisäksi täytyy sanoa vielä, että kun viimeksi olen katsonut nykyisen KTA:n historiaa heidän kotisivuiltaan, niin korealaisille suunnatussa versiossa on mainittu myös Choi Hong Hi.
Tarkistin nykytilan ja ennallaan on. Siellä Choi on listattuna muiden KTA:n presidenttien kanssa, niinkuin luonnollisesti pitääkin.

Kuta kiinnostaa, niin tuolta löytyy:

http://www.koreataekwondo.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

MAIN > KTA 소개 > 협회안내 > 역대회장
Janne
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5847
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 319 kertaa
Tykätty: 175 kertaa

Re: Vs: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Ile »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ile kirjoitti: Jos jaksat, niin avaatko mikä siinä kehonkäytössä mättää. Mielellään yleiskamppailullisin termein eikä koreaksi. Mielenkiintoinen topiikki.
Se ei vain toimi ihmiskehon mukaan. Choilla oli monia jänniä ajatuksia, joissa taustalla oli filosofia, ei biomekaniikka tai kamppailutaidollisuus. Siniaalto on näistä selkein.
Tänks. Tosiaan, siniaaltoahan käsiteltiin joskus potkussakin.
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

tårta på tårta-aika, pistetääs rallatellen:
We have discussed who the 5 Original Kwan founders were & how they had virtually nothing to do with the actual, hands on formation of TKD, with the exception of the SongMuKwan founder, GM Ro Byung-Jik, who played a minor role & made some contributions. Of course we made it clear that while these Kwan founders had no real direct impact, their students, the 2nd generation leaders did play major roles.
Mites tommosesta? Vaikuttaa uskomattomalta vai vaikuttaako?

Sit pari hupilinkkiä liittyen korealaisten historianvääristelyyn:
There's a guy on Youtube that did amazing research on the manipulation of history of Koreans.

A video about Hwa-Rangs:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Other interesting videos from him:
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

His channels
http://www.youtube.com/user/BuffonMusa/videos?view=0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/BuffonSarut ... eos?view=0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/Koreanoia12" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/ChosonNinjaArchives" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/SexyKunoichiMatsuko/videos.." onclick="window.open(this.href);return false;.
http://www.youtube.com/user/UriginalCollection" onclick="window.open(this.href);return false;

Ai miks tätä? No kun sattui sieluun kun kaikki roska aina menee pelkän pohjoisen piikkiin :>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Re: Vs: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Ile kirjoitti: Tänks. Tosiaan, siniaaltoahan käsiteltiin joskus potkussakin.
Oho, nyt haluan linkin, kiinnostaa. Miltä lähtökohdalta tutkittu? Fysiikan päin hanuria esitetyt kaavat vaiko itse periaate rentoutus-jännitys-rentoutus? Nuuh?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Janne Puputti kirjoitti: Oletko lukenut tuon välillisesti useampaan kertaankin mainostamasi Alexis Gillisin "Killing Art" kirjan? Siinähän kerrotaan varsin yksityiskohtaisesti asioista, jotka selittivät Choin ja presidetti Parkin erittäin huonot välit. Molemmathan olivat Kenraaleja, Parkista tuli vallankaappauksen myötä presidentti, mikä virkavuosissa vanhemmalle Choille oli melko kova pala. Lisäksi tuon parisuhteen taustalla oli paljon muutakin painolastia.
Luettu on, luulisin olleeni aikalaila kärkijoukossa hamuilemassa kun ko. oopus tuli saataville. Kritiikkiä sekin on saanut yksisilmäisyydestä, mutta sen erittely vaatisi myös oman säikeensä.

Ei ongelma taida ollakaan tiedonsaanti vaan ristiriitainen tieto kaikessa runsaudenpulassaan. Toisaalta hyvä, pysyypä mieli virkeänä näin iltapuhteina kun koittaa saada jotain tolkkua asioihin :>

edit: kai tämäki on jo tuhanteen kertaan pastettu, mutta toinen perustiedon lähde:
http://www.umactkd.com/Student/resource ... kwondo.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Vielä kun ton Kimmin kirjan sais, sit olisi ainakin kädessä mainittava referenssipino millä keulia. Siis jos tykkää keulimisesta.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5847
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 319 kertaa
Tykätty: 175 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Ile »

Sorry Puni laiska vastaus, kun en viitsi kännykällä itse hakea. Jos ei löydy hakusanalla siniaalto, niin lajia tuntevana keksit varmaan minua paremmin sopivat hakusanat. Jotain videota siinä oli, jossa äijän painopiste liikkui lyödessä vertikaalisesti aika paljon (olisinkohan itsekin jotain siihen viisastellut..).
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91126
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 630 kertaa
Tykätty: 251 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Mika »

Ile saattaa tarkoittaa tätä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Mika kirjoitti: Ile saattaa tarkoittaa tätä.
Kiitos kaunis Mika! Tuo oli ainut minkä itekkin löysin lyhyellä etsinnällä.

Tuo oli ainut mistä löytyi edes lyhkäistä pohdintaa aiheesta, kaiken sen kaikentietämisen ja kokeilemisen keskeltä löytyi yksi järkevä lausahdus: ""Tiede"puoli ei tuossa oikein kestä kriittistä tarkastelua.".

Tämä kuva kyllä kertoo about kaiken oleellisen siniaallon liikkeestä, varsinkin jos on joskus nähnyt esimerkiksi kuvan siniaallosta tai parhaassa tapauksessa oskiloskoopista ihan livenä!
Kuva
Hieman ex-ITF-suurmeisseli Rheetä siteeraten kyseessä on ennemminkin "extra empahasis on natural movement", josta oon tainnu itse kommentoida sen olevan tuotteena aivan täysin vaiheessa, jos kuinkin, teoria on löydettävissä, hyvällä tuurilla määritettävissä. Jos tuosta haluaa kaavaa tehdä, niin se pitäisi oikeastaan tehdä päinvastaisesta suunnasta :>

Kova tekniikka pehmeässä liikkeessä miksipäs ei? Tangentin suuntainen liike, kokonaismassapisteen siirtymään lisätty kiihtyvä liike, kyllä nää on molemmat mulle myytävissä, mutta mie oonkin insinööri.

En kyllä ite hirveesti tykkää noitten lautojen hajottelusta niin hirveesti, mutta meneehän ne, hienomekaanisella systeemillä, josta ainakin itse kuvittelen löytyvän mainittu siniaalto. Laitan tähän vielä toisenkin hupaisan kuvan, arvatkaapa koskiko niin penteleellisesti? Tässä ollaan kyllä tulossa jo "kotiinpäin", näkeehän sen jo takajalan varpaastakin.

Kuva
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Seuraajat

Kuvake
Andy
Jaska
Mappe
Piikkisika
Kuvake
Point
TemeH