Korealaiset lajit (Taekwondo, Taekwon-Do, Sin Moo Hapkido, Hoi Jeon Moo Sol, Han Moo Do, Combat Hapkido, Tang Soo Do, Taekkyon, Kojida, Hankido jne.)

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Niin, unehtu tuolta aikasemmin mainita, että myös Kenraalin elämänkerta (kolme osaa, joista kaksi englanniksi ja yksi koreaksi) kannattaa vilkaisa, kyllä sekin jollain tasolla nivoutuu todellisuuteen.

Kunpa vain saisikin tuon kolmannen osan jostakin ja kernaasti Lontoon murteella...
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Elämäkerta, ei elämänkerta... ;)


Mutta aiempaan: siniaaltokuvia voi toki editoida ihmisliikkeen päälle vaikka kuinka paljon, mutta se ei tarkoita, että niillä olisi sinällään mitään erityistä yhteneväisyyttä tai biomekaanista, toiminnan kannalta edullista periaatepohjaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Kuka Häkkiselle on opettanut periaatetta siniaallosta?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Puni kirjoitti: Kuka Häkkiselle on opettanut periaatetta siniaallosta?
Olen tuosta sekä keskustellut että treenitasolla tarkastellut useammankin ITF-harrastajan kanssa. Mukana myös sangen korkeita dan-asteita. Sinällään kukaan ei kokenut sitä muuksi kuin "kenraalin hairahdukseksi", eikä se käyttötarkoituksessaan - etenkin, jos mukaan otetaan kamppailullinen konteksti eikä pelkkää staattista treeni- tai vastaavaa tilannetta - käytännössä siedäkään ihmiskehosta lähtevää tarkastelua. Eräänä osoituksena on myös sen ainutlaatuisuus - mikäli siniaallossa olisi (kamppailullista) järkeä, sitä käytettäisiin jotakuinkin kaikissa lyönti- ja potkulajeissa jo siltäkin pohjalta, että niitä on tutkittu huomattavan paljon. Voimantuotto ei kuitenkaan ole mitään rakettikirurgiaa (toteutustasolla).

Lyhyesti on siis sanottava, että kyseessä on huono analogia, jolla ei ole käytännön kanssa mitään tekemistä.

On myös ihan intressanttia, että ITF-taekwondon ottelussa siniaalto ei näy millään tavalla, ottelun kuitenkin ollessa helpoimmin observoitavissa oleva suhteellisen vapaan lajiperiaatteiden soveltamisen näyttämö.


Re: Semikontakti ja täyskontakti suojin: Näissä jälkimmäisessä ei tarvitse keskittyä tekniikan vajaaksijättöön ja - urheilijakannan ollessa riittävä - pystytään tuomaan ulos urheilijoiden täysi osaaminen suhteellisen turvallisesti ja ilman muita rajoitteita kuin perussäännöt. Homma ei ole räiskimistä vaan hyvinkin teknistä ja taktista urheilua.

Semi taas jää pakostakin teoreettisemmaksi. Jos haluaa kokeilla päähänlyöntitason riittävyyttä, löytyy lyöntipotkupuolelta myös avoimia kokeilualueita tälle. Muutoin en näe hirveästi eroa esim. semikontaktipotkunyrkkeilyn ja ITF-ottelun välillä.

Pidän ITF-ottelua ja kilpailukaratea (josta WTF muuten poimaisi liikesarjakisaamisen, ei ITF:stä, karaten ollessa selkeä olympiauhka ja heillä jalan ollessa jo ovenraossa vahvasti) samantasoisina kamppailullisesti pohdittaessa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Eli teoriassa melko hyvin tutkittu, asia harvinaisen selvä, en pysty mielipidetason argumentoinnin kanssa väittelemään.

Syvennyn noihin väittämiin vähän illemmalla, siis "ottelu", "liikesarja", "erikoistekniikkamurskaus", "voimamurskaus" ja "itsepuolustusnäytös" ovat varsinaiset kilpailulajit, yksilö, pari ja ryhmäversioina ITF:ssä, niiden harjoittelumenetelmät taas... Noh, eikai ne mitään ninjasalaisuuksia ole, mutta kassellaan, kassellaan.

Oisko tyhmälle pikalinkkiä Karaten liikesarjakisaamisen aikajanasta, vilpittömästi kiinnostaa tämä. En pysty sanomaan, onko itse kilpailumuoto samankaltainen with WTF, joten olen vailla argumentteja tässä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Puni kirjoitti: Eli teoriassa melko hyvin tutkittu, asia harvinaisen selvä, en pysty mielipidetason argumentoinnin kanssa väittelemään.
OK. No, sitten, olisi kiva kuulla yhtään "ei-mielipidetasoista" siniaaltoteorian (kamppailukontekstissa) argumentaatiota. Käytännössä samalla voi näppärästi todistaa kaikkien muiden kamppailu- ja myös yleisurheilulajien olevan sangen väärässä voimantuottoteoriansa suhteen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
jarkko
reiteenpotkija
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti jarkko »

Italian mestaruuskisoista tehty videokooste, jossa kiteytyy taekwondon ajanhenki vuonna 2013 helikopteripotkuineen kaikkineen aika mukavasti:

" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18077
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 141 kertaa
Tykätty: 405 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Andy »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Muutoin en näe hirveästi eroa esim. semikontaktipotkunyrkkeilyn ja ITF-ottelun välillä.
Tässä on nyt ilmeisesti mennyt sekaisin kaksi potkunyrkkeilyn ottelumuotoa. Light Contact eli kevytkontakti on se laji joka muistuttaa ITF:ää. Lajit ovat niin läheisiä että on ihmisiä, joilla on MM-kultaa molemmista. Semi Contact jonka nimi vastikään muutettiin paljon paremmin kuvaavaksi eli Point Fightingiksi taas on ihan erilaista. Suurin ero on siinä että Semissä/PF:ssa matsi pysäytetään aina kun on mahdollisesti tullut piste.Lightia tai semiä ei kumpaakaan tätänykyä treenata Suomessa.

ITF-ottelua:
[youtube][/youtube]


Light Contactia:
[youtube][/youtube]


Semi Contactia / Point Fightingia:
[youtube][/youtube]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Jussi:
On vain kolme tapaa tuottaa voimaa:
1) suoran linjan suuntaisesti
2) ympyrän kaaren (tai sen tangentin, oma lisäys) suuntaisesti
3) ympyrän suuntaisesti

Noista ei oikein pääse erroon missään konseptissa kun tarpeeksi spekuloi. Harmillisesti sitä usein vaan tartutaan selityksen puutteellisuuteen, se on muuten noin ihmisluonnossa samaa sukua kun se, että ensin tehdään mielipide (sanotaan nyt vaikka neekereistä) ja sen jälkeen aletaan etsiä mielipidettä tukevia tapauksia (aina roiskuu kun raiskataan). Mut ois tosi hauska kyllä pitää powwowta läpsyttelyn merkeissä :)

Kukin valitkoon mieleisensä messiaan. Viisaimmille tarjotaan monivalintaa :>

jarkko:
Linkissä oli kyllä ihan holtittoman taitavia ihmisiä ja muutenkin tosi hauskan näköstä läpsyttelyä. Kiitos!
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Antti: Hyvä pointti, sekaisin meni. Tarkoitin Lightiä.


Puni: Yksinkertaistat aivan liikaa kehomekaniikkaa, toisaalta myös monimutkaistat sitä terminologialla liikaa. Kevyt tutustuminen ihan vaikkapa urheiluun voisi olla eduksi.

Esimerkiksi suoran lyönnin (sikäli kun sen suorana näkee) suhteen ihmiskeho ei tarjoa kovin monia vaihtoehtoja. Siniaalto ei valitettavasti kuulu toiminnallisesti optimiperiaatteiden laatikkoon - eikä kamppailullisesti siihen, minkä keho millään tavalla luonnollisesti valitsee.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Esimerkiksi suoran lyönnin (sikäli kun sen suorana näkee) suhteen ihmiskeho ei tarjoa kovin monia vaihtoehtoja. Siniaalto ei valitettavasti kuulu toiminnallisesti optimiperiaatteiden laatikkoon - eikä kamppailullisesti siihen, minkä keho millään tavalla luonnollisesti valitsee.
Niin, kyllä tätä voidaan vääntää, mutta puhutaanko nyt tasogeometriasta vai ihan empiriaan perustuvista jutuista. Äärettämän hyvä vertailukohta vaikkapa se takakäden suora ja kattotiilien murskaaminen hyppäämällä heti helevetin korkeelle ja alastullessa kyynärpään kärkeä tarjoamalla. Eivat mun mielestä ole hirveen hyvin vertailukelpoisia, mutta molemmissa on oiva teoria taustalla jos sen osaa muotoilla, niemellisesti vaikkapa kaavamuotoon.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18077
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 141 kertaa
Tykätty: 405 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Andy »

Miksei sitä siniaaltoa käytetä ITF-ottelussa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18609
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 207 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Jussi Häkkinen »

Näinpä. Kyseessä kuitenkin on kontrolloitu ja rajattu koetusympäristö, jossa lajin keskeisimmän periaatteen luulisi näkyvän äärimmäisen vahvana. Se ei kuitenkaan näy millään tavalla - ei millään harjoittelija-asteella.

Miksi?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Andy kirjoitti: Miksei sitä siniaaltoa käytetä ITF-ottelussa?
Tässä on aika pitkä matka selittelyllä ja osa siitä ei varmasti kilpaurheilijalle uppoa, mutta koetan parhaani.

Taekwon-Do:n ottelu lähtee askeotteluista, joista jokainen vie eri osa-aluetta taidollisesti eteenpäin, kolmen askeleen otteluissa opetellaan etäisyyden hallintaa, kahden askeleen ottelussa kontrollin hallintaa, yhden askeleen ottelussa reagoimista tilanteisiin.

Tätä seuraava osasto on oikeastaan semifree, missä vihulaiselle annetaan mahdollisuus suorittaa haluamansa hyökkäysyhdistelmät ennen kontraamista.

Loppuviimein tästä sitten päästään "vapaaotteluun", joka muistuttaa periaatteellisesti pisteottelua, videosi olivat kyllä paskoja esimerkkejä, mutten nyt jaksa kepupäissään vängätä niistä.

Oikeastaan se oleellinen juttu on jo tullut sanottua moneenkin kertaan, mutta omassa mielessäni lajin suurimmat funktiot eivät ole siinä kuinka saada kaveria halki ja pinoon vaan järjestelmäopetuslajin tapaan tuoda halutut mekaniikat tekniikkaan. Edelleen, tämä ei ole kovinkaan merkityksellinen osa kokonaisuutta ja ei liene hankala huomata muutosten tuomaa varianssia suoritustapoihin. Se on silti toisarvoista, koska TKD on ensisijaisesti korealainen laji, jossa taekwon on vain fyysinen osa ja do sitten se muu.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3656
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Näinpä. Kyseessä kuitenkin on kontrolloitu ja rajattu koetusympäristö, jossa lajin keskeisimmän periaatteen luulisi näkyvän äärimmäisen vahvana. Se ei kuitenkaan näy millään tavalla - ei millään harjoittelija-asteella.

Miksi?
Haluaisin kernaasti saada lisätietoa tästä keskeisestä periaatteesta, saamani perustelut eikä opetus ei viittaa millään tasolla siihen ja muistiinpanoni ovat auttamattoman keskeneräiset. Oliko tarkoituksesi siis osoittaa tietämättömyytesi kurrikulimista vai viisastella sen osa-alueista?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Seuraajat

Kuvake
Andy
Jaska
Mappe
Piikkisika
Kuvake
Point
TemeH