Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Hapkidon tyylisuunnat

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#46

Viesti tabitha »

JanneM kirjoitti: Jos toisella hapkidolla puhutaan siitä hapkidosta minkä valtavirta tietää hapkidona nykyään ja ajälkimmäisellä Hapkidolla siitä millaiseksi Choi Yong Sul Hapkidon tarkoitti, niin silloin hapkiyusul voi olla lähempänä Hapkidoa kuin hapkido. comprende... :)
Je ne comprends pas, don't understand, wakarimasen, jag fattar inte, ich verstehe nicht, njet bonimaju (?), mine ei jummarra! :smt119 :smt073
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Janne Pöysti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 187
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Hapkido vs daitoryu

#47

Viesti Janne Pöysti »

Heitänpä oman mausteeni soppaan entisen Daitoryu harrastajan näkökulmasta.

Paljon on ollut foorumeilla keskustelua lajeista joiden historia on hämärän peitossa. Näin myös Hapkidon kohdalla. Yhteyksiä Daitoryuhun ja ennen kaikkea Sokaku Takedaan kyseenalaistetaan jatkuvasti ainakin japanilaislähteiden (Daitoryun historian) mukaan. Tutustuttuani hapkiyusul.com -sivustoon havaitsin ensimmäistä kertaa mainostettuja yhtäläisyyksiä Daitoryun vastaaviin kuviin tekniikoista. Ts. pieniä viitteitä aikista. Tosin todettakoon, että tekniikoista olevien kuvien määrä oli vähäinen eivätkä kuvat koskaan kerro koko totuutta itse tekemisestä saatika aikista. Aiki pitää itse tuntea. Janne M:n toteamukset, että hapkidossa käytetään liikaa voimaa kuullostavat kuitenkin oikeansuuntaiselta. Edelleen täytyy muistaa, että Daitoryustäkin löytyy tänä päivänä useita erilaisia tyylisuuntia joten yleistykselle ei ole tilaa.

Muutama asia herättää kuitenkin vielä ihmetystä:

[/quote]Choi Yong-Sul oli Takedan palvelijana vain 30 vuoden ajan joten hän ei voinut millään oppia koko Daitoryun kurrikulumia.[quote]

Ainoa oppilas joka sai ns. (menkyu kaidenin) päästötodistuksen Takedalta oli Hisa Takuma eikä hän suinkaan ollut harjoitellut lajia kymmeniä vuosia siihen mennessä vaan 5 vuotta! Toki Hisalla oli vahva tausta sumopainista ajalta ennen daitoryu-harjoittelua. Siitä huolimatta Daitoryun aikaisempi historia puoltaa ajatusta että laji olisi ollut helposti ja nopeastikin omaksuttavissa.

Toinen seikka liittyy taas noihin www-sivuihin. Sivut eivät hirveän paljon anna tietoa joten jos Janne sinulla on jossain välissä aikaa niin kertoisitko hieman enemmän lajin harjoittelusta. Lähinnä mikä kiinnostaa niin harjoittelunopeus, tekniikoiden kirjo ja määrä ja yleensäottaen tapa harjoitella aikia.

Jottei jäisi väärää kuvaa tämän postauksen lähtökohdista niin selvennettäköön vielä, että tarkoitus ei ole suinkaan lakaista mattoa pois hapkiyusulin historian todellisuuspohjan alta. Ihan puhtaasta mielenkiinnosta tässä tietoja utelen. On selvää, että japanilaisten ja korealaisten välit eivät ole olleet huudossa toisen maailmansodan aikoihin, jos aiemmin ja nyttenkään, joten ei ole mikään ihme ettei japanilaiset halua tunnustaa kansallisaarteensa levinneisyyttä korean niemimaalle.
luuloteltu lojaalisuuteni tälle yhtiölle on parempi kuin kenelläkään muulla
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Re: Hapkido vs daitoryu

#48

Viesti JanneM »

JP kirjoitti: Ainoa oppilas joka sai ns. (menkyu kaidenin) päästötodistuksen Takedalta oli Hisa Takuma eikä hän suinkaan ollut harjoitellut lajia kymmeniä vuosia siihen mennessä vaan 5 vuotta! Toki Hisalla oli vahva tausta sumopainista ajalta ennen daitoryu-harjoittelua. Siitä huolimatta Daitoryun aikaisempi historia puoltaa ajatusta että laji olisi ollut helposti ja nopeastikin omaksuttavissa.
Pitää muistaa, että Choi Yong-Sul (Yoshida Asao) ei ollut Takedan oppilas vaan palvelija.
Vaikk aika jonka Choi vietti Takedan palveluksessa oli pitkä ei hän ollut missään vaiheessa virallisesti Takedan oppilas, eli hän tuskin sai parasta mahdollista opetusta joka päivä 30 vuoden ajan.

oma veikkaukseni on, että hän oppi vähän sieltä vähän täältä ja piti isäntäänsä opettajanaan koska se oli helpointa (ulkoisesti).

jos Janne sinulla on jossain välissä aikaa niin kertoisitko hieman enemmän lajin harjoittelusta. Lähinnä mikä kiinnostaa niin harjoittelunopeus, tekniikoiden kirjo ja määrä ja yleensäottaen tapa harjoitella aikia.
Tekniikoita on erittäin vähän.
Varsinkin verrattuna muihin hapki lajeihin.
Varsinaisia tekniikoita ennen mustaa vyötä on muistaakseni 75 kappaletta (muissa hapkilöajeissa niitä voi mustalle olla useita satoja olisiko jotain 500 luokkaa...) ja suurin osa näitäkin on vanhan toistoa, eli samaa tekniikkaa eri otteista ja hyökkäyksistä.
Nämä ovat siis puolustustekniikoita. Kim Yun-Sang dojunim on sanoi, että hyökkääviä tekniikoita voidaan opettaa vasta hyväsydämiselle ja teknisesti erittäin hyvälle oppilaalle.
Perus lyöntejä on 17 ja peruspotkuja 16. Näissäkin on hieman toistoa joten niitäkään tekniikoita ei loppujen lopuksi ole ihan niin montaa...
Lyönnit ja potkut ovat enemmänkin atemin omaisia.

Tapa harjoitella on aika pitkä. Tekniikat hiotaan ensin perusmuodossaan kuntoon. Tämän jälkeen näitä tekniikoita "muutetaan". Vaikea selittää, kun en ole niin paljoa treenannut, että olisi oma kohtaisia kokemuksia.
Esimerkkinä voitaneen käyttää sitä, kun eräs msutavöinen minua opettaessaan neuvoi minua tekemään ensin tietyllä tavalla, n. vuoden harjkoitteluin jälkeen olisin voinut tehdä sen toisella tavalla ja kolmen vuoden jälkeen olisin voinut tehdä sen taas hieman eritavalla.
Joka kerralla tekniikka muuttui kevyemmäksi, huomaamattomammaksi ja nopeammaksi tehdä, mutta kivuliaammaksi ottaa vastaan. :)

Uskoisin aikin tulevan treenin mukaan siitä, että painotetaan rauhallisuuteen, oikeaan tekniikkaan ja rentouteen. Aikia ei voi opettaa, se pitää oppia. Näin olen kuullut sanottavan (En muista sanoiko sen Frans vai dojunim)


Toivottavasti tämä valoitti hieman. Jos jäi vielä jotain kysymyksiä, niinv astaan niihin erittäin mielelläni. Jos en tiedä vastausta, niin keksin jotain.. NO ei vaan. Kysyn sitten Fransilta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Hapkido vs daitoryu

#49

Viesti AriJ »

JanneM kirjoitti: Tekniikoita on erittäin vähän.
Varsinkin verrattuna muihin hapki lajeihin.
Varsinaisia tekniikoita ennen mustaa vyötä on muistaakseni 75 kappaletta (muissa hapkilöajeissa niitä voi mustalle olla useita satoja olisiko jotain 500 luokkaa...) ja suurin osa näitäkin on vanhan toistoa, eli samaa tekniikkaa eri otteista ja hyökkäyksistä.
Niin, jos muihin "hapkeihin" on liitetty muista lajeista, niin kasvaahan siinä repertuaari....
JanneM kirjoitti: Perus lyöntejä on 17 ja peruspotkuja 16. Näissäkin on hieman toistoa joten niitäkään tekniikoita ei loppujen lopuksi ole ihan niin montaa...
Lyönnit ja potkut ovat enemmänkin atemin omaisia.
HEHEH monella eri tavalla sitä - oikeasti - voi taas iskeä? Miten ne eri tavat oikeastaan määriteltäisiin?

Mitä tarkoitat tuolla "ateminomaisuudella"? 当て身 (Atemi); isku....
JanneM kirjoitti: Tapa harjoitella on aika pitkä. Tekniikat hiotaan ensin perusmuodossaan kuntoon. Tämän jälkeen näitä tekniikoita "muutetaan".
Kuulostaa klassiselta "japskitavalta", juu... Useimmissa tuntemissani koulukunnissa homma etenee juuri noin - asiat eivät sinällään lisäänny, vaan muuttuvat....
JanneM kirjoitti: Uskoisin aikin tulevan treenin mukaan siitä, että painotetaan rauhallisuuteen, oikeaan tekniikkaan ja rentouteen. Aikia ei voi opettaa, se pitää oppia. Näin olen kuullut sanottavan (En muista sanoiko sen Frans vai dojunim)
Tuohan pätee taas kaikkeen - lienee harhakuva että opettaja on se tekijä joka saa oppilaan oppimaan... Mutta kyllä se siitä oppilaasta itsestään taitaa riippua (opettaja voi tietty sopivin keinoin helpottaa tätä).
______________________
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#50

Viesti JanneM »

Atemin omaisuudella tarkoitan nyt sitä tilaa ja aikaa antavaa näpäytystä. Kaikki hapkiyusulin lyönnit ja potkut on napautuksia kehon herkkin kohtiin. Yhtään massalyöntiä, tai potkua ei ole mukana.

Eri lyönneiksi ja potkuiksi lasketaan tässä nyt erinlaisilla nyrkeillä tehtävät lyönnit ja eri suuntiin ja eri tavalla kirtävät potkut (osa jopa sama lyönti, tai potku mutta eri suuntiin) Ei niitä todellakaan montaa ole. :D
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
pikkuhukka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 111
Lauteille: Huhtikuu 2005

#51

Viesti pikkuhukka »

Ajattelin tässä joutessani vähän surffailla ja katsella mitä aikoinaan harrastamalleni hapkidon tyylisuunnalle kuuluu... Ja huomasin yllätyksekseni että sehän on vaihtanut nimeään Hwardo Kwan- hapkidosta on tullut Finn hapkido :shock:
Ja ainakin vyökoevaatimukset muuttuneet ja tekniikka määrät vähentyneet...
Muistaakseni Hwardo Kwanissa oli joku 3000 tekniikkaa että ihan hyvä näin(mielestäni).
Mistähän nimen vaihdos johtuu?

PS: hapkido alkaa olla nykyisin lähempänä yleis nimitystä lajeille joissa on korealaista alkuperää...HMD=hapkidoa ;)
Petteri K

"Katotahan painimalla, jotta kuka on kuka"
-tuntematon Pohjan-Maalainen jääkiekon ystävä.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#52

Viesti JanneM »

pikkuhukka kirjoitti: Ajattelin tässä joutessani vähän surffailla ja katsella mitä aikoinaan harrastamalleni hapkidon tyylisuunnalle kuuluu... Ja huomasin yllätyksekseni että sehän on vaihtanut nimeään Hwardo Kwan- hapkidosta on tullut Finn hapkido :shock:
Ja ainakin vyökoevaatimukset muuttuneet ja tekniikka määrät vähentyneet...
Muistaakseni Hwardo Kwanissa oli joku 3000 tekniikkaa että ihan hyvä näin(mielestäni).
Mistähän nimen vaihdos johtuu?
Mitään varmaa en tiedä, mutta uskoisin, että kun ruotsalaisvaikutus lajista hävisi vaihdettiin nimi sen mukana. Hwardokwanhan oli tämän ruotsalaisen hepun juttu.
Janilla on nyt oma juttu ja kutsuu seuraansa(ei tyyliään) FInn hapkidoksi. Tyyli lienee Hwan In-Sik:in World(international) Hapkido federation tyyliä. Myös Hapkiyusulista Janilla on tietoa ja ilmeisesti jotain hapkiyusul tekniikkaa ovat tehneet myös ihan hapkido treeneissä.

Jani kertonee tarkemmin, jos tänne taasen saapuu.

PS: hapkido alkaa olla nykyisin lähempänä yleis nimitystä lajeille joissa on korealaista alkuperää...HMD=hapkidoa ;)
Kyllä hapkido nimityksen saadessaan lajilla pitää olla ees jonkinlainen yhteys alkuperäiseen hapkidoon ja sitäkautta Choi Yong-Suliin.
Periaatteessa hanmoodokin on hapkidoa, sillä hapkido on vaikuttanut vahvasti hanmoodon syntyyn.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
thejuha
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 252
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Järvenpää

#53

Viesti thejuha »

JanneM kirjoitti: Periaatteessa hanmoodokin on hapkidoa, sillä hapkido on vaikuttanut vahvasti hanmoodon syntyyn.
Tästä voidaan tarvittaessa tehdä oma säie.

Mutta hanmoodo ei perustu hapkidoon. Onko hapkido jotenkin vaikuttanut hanmoodon syntyyn - voi olla. Olihan toinen hanmoodo "pääopettajista", eli Jinsu, hapkido-opettaja. En muista montako dania Jinsulla oli hapkidossa, kun siitä on niin sairaan kauan aikaa.

En tiedä miten hanmoodo historiaa kirjoitetaan eri lajien vaikuttimista, mutta toivottavasti siellä ei ole suuria mainintoja hapkidon osalta. Kovin pieleen ne menisi. Young Sukin taustat hapkidon osalta eivät ole voineet olleet lajia perustaessa kovinkaan suuria. Tästä oli aikoinaan paljonkin juttua. Sitä selviteltiin jo vuonna 1994 aika paljon. Aihetta käsitelty tuolla kamppailu.net puolella (tosin taitaa olla viestit bittien taivaassa) muutamassakin eri säikeessä.
Jos vasara on ainut työkalu, niin kaikki
ongelmat alkavat näyttää nauloilta.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#54

Viesti JanneM »

Mitään varsinaista mainintaa hapkidostahan hanmoodon historiikissa ei ole, mutta hapkido on varmasti vaikuttanut sen kehittymiseen.
Jos ei muuten niin näiden alkuaikojen liittosotkujen kautta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Korp
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 21
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Vantaa

Kwan Nyom

#55

Viesti Korp »

Minä harrastan Hapkido Kwan Nyomia ja olen keltaisella vyöllä. Harrastan sitä Helsingissä ja minusta laji on erinomainen, joskin potkuja saisi olla hiukan lisää :D
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

#56

Viesti diesel 64 »

Tuli tälläinen vastaan:

http://koti.mbnet.fi/~vide/Hapkido Family Tree.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Lähde:
http://koti.mbnet.fi/~vide/noname42.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Onko tämä "virallinen" Hapkidon sukupuu?

:)
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#57

Viesti mronkain »

diesel 64 kirjoitti: Tuli tälläinen vastaan:

http://koti.mbnet.fi/~vide/Hapkido Family Tree.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Lähde:
http://koti.mbnet.fi/~vide/noname42.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Onko tämä "virallinen" Hapkidon sukupuu?

:)
On se varmaan ainakin "virallinen", kun siellä lukee niin. Mutta tuskin virallinen.

- Marko
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#58

Viesti AriJ »

mronkain kirjoitti: On se varmaan ainakin "virallinen", kun siellä lukee niin. Mutta tuskin virallinen.
Pitäisi kai ensin määrittää mitä olisi "virallinen Hapkido" :D Tietty, jokainen oma haaransa on omassa haarassaan se virallinen... Öö.. siis... joo...

:kiire:

EDIT: ja kiireessä oli typokin ehtinyt jäädä lorvailemaan
______________________
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#59

Viesti JanneM »

Minun mielestäni tuo näytti varsin hyvältä sukupuulta.
Ainut että dojunim Choi Yong-Sulin "various korean martial arts" on vähän niin ja näin, kun mies on itsekkin sanonut oppineensa vain yawaraa. Listalta puuttuu myös täysin Kim Yung-San joka on saanut Choin perheeltä doju arvon sekä Choilta itseltään 9.dan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

#60

Viesti diesel 64 »

Jep,vaikuttavan näköinen Hapkidon sukupuu:

En kyllä löytänyt Combat Hapkidoa tuolta,vaikka omasta mielestäni se on virallinen ja hyväksytty Hapkido tyyli.
Maaliskuun 27. päivänä 1999 tehtiin historiaa Boca Ratonissa Floridassa. Tuolloin
suurmestari In Sun Seo julisti Combat Hapkidon virallisesti hyväksytyksi Hapkidon lajiksi
ja omaksi koulukunnakseen (Kwan). Tämä ainutlaatuinen kunnia teki Combat Hapkidosta
ensimmäisen ei-korealaisen Hapkidon koulukunnan, jonka myös the Korean Kido Hae -liitto
hyväksyi viralliseksi koulukunnaksi.

http://www.combathapkido.fi/historia.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Vuonna 1983 suurmestari In Sun Seo valittiin liiton presidentiksi ja hän on palvellut virassaan
vuoteen 2003 sakka. Suurmestari Seolla on merkittävä menneisyys. Vuonna 1958 ympäri Koreaa
tekemänsä tutkimus- ja koulutustyön jälkeen hän kehitti yhdessä veljensä suurmestari In Hyuk
Suhin kanssa monipuolisen Kuk Sool Won -nimisen korealaisen kamppailulajin. Vuonna 1961
he avasivat ensimmäisen dojanginsa Pusaniin ja perustivat Korean Kuk Sool Association -liiton,
jonka presidentiksi valittiin suurmestari In Hyuk Suh. Vuonna 1974 hän muutti Yhdysvaltoihin ja
perusti the World Kuk Sul Federation -järjestön. Suurmestari Seo otti tuolloin vastuulleen Korean
Kuk Sool Association -liiton Head masterin tehtävät. Vuonna 1990 suurmestari Seo perusti the World
Kido Federation -järjestön korealaisten kamppailulajien maailmanlaajuiseksi keskusyksiköksi.

Syyskuussa 2002 mestari Kim Jong Sung, yksi suurmestari In Sun Seon suojateista ja 30-vuotisesta
oppilaasta, järjesti erittäin petollisen Korea KiDo Associationin valtauksen, mikä aiheutti suurmestari
Seon eroamisen puheenjohtajan tehtävistä. Tämä ei ole vaikuttanut Word KiDo Federationin toimintaan,
jonka Korean hallitus hyväksyy edelleen. Suurmestari Seo on perustanut myös toisen organisaation
nimenomaan Hapkidolle: Han Min Jok Hapkido -liitto (All Korean Hapkido Association), joka myöskin
on saanut Korean hallituksen hyväksynnän.

Mikä tahansa KiDon leimalla varustettu taistelu- ja itsepuolustuslajin asiakirja on maailmalla
arvostettu sillä KiDon leima määrittää niin kyseisen asiakirjan kuin sen omistajankin 100%
laillistetuksi, KiDon hyväksymäksi ja kunnioittamaksi korealaisen itsepuolustuslajin harrastajaksi”

http://www.combathapkido.fi/kido.html" onclick="window.open(this.href);return false;
:)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 27 kurkkijaa