Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Informaatiosodankäynnistä

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Jussi Huusko »

Tässä onkin hienosti kiteytettynä mitä ajattelen informaatiovaikuttamisesta Suomen osalta:
ka1 kirjoitti:Mutta ainakin nimenomaan informaatiovaikuttamisessa näiden tahojen toimintavatoissa on huomattavia eroja. Suomeen ei kohdistu aggressiivista informaatiovaikuttamista kuin tasan yhden valtion suunnalta. Tämä on ulkoministeriönkin virallinen kanta.
Pahoitteluni asian sivusta vastaamisesta, mutta mielestäni Nato ja informaatiovaikuttaminen nivoutuvat Suomenkin osalta yhteen, sekä jotenkin ymmärsin T-T:n mahdollisesti tarkoittaneen mm. Nato-jäsenyyden kannattajia henkilöillä "jotka haluavat katkaista neuvottelusuhteet Venäjään" vai ymmärsinkö aivan väärin?
T-T kirjoitti:Sellaisen konkreettisen kysymyksen haluaisin esittää, että toivotko mieluummin nykyistä tilannetta, kuin että Suomi täysin liittyisi Natoon? Mitä haittaa liittymisestä olisi. Itse henkilökohtaisesti tykkään nykyisestä tilanteesta. Enkä vähiten sen takia, että toi naapurimaa ei häviä tuosta mihinkään koskaan.
Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä ehdottomasti. Perusteluina ettei tuo naapurimaa häviä tuosta koskaan, eikä se tunnu parantavan tapojaankaan myöskään milloinkaan. brushteeth

Itse hyppäsin suoraan tämän vaiheen yli aiemmassa vastauksessani T-T:lle, sillä pidin tätä jotenkin itsestäänselvyytenä aiempien käytyjen keskustelujen pohjalta. Esimerkiksi Nato-keskustelu 2015—:ssa on tätä käsitelty varsin perusteellisesti.
ka1 kirjoitti: Joten vaikka tällaista
T-T kirjoitti: Mutta toi niiden "olemme yhtä"-ylistys uppoaa tyhmimpiin ja miksi ei uppoaisi. Sillä saa paljon etuja.
kyynistä näkökulmaa painottaisikin, täytyy silti huomioida, että eivät liittolaissuhteet ihan pelkkää sanahelinää ole, vaan ne ovat Yhdysvaltojen ja Euroopan ulkopolitiikan ydintä.
Kuten ka1 totesikin, niin Nato on keskeisin länsiliittouma, johon Suomen tulisi vielä päästä.

Mutta lisää Natosta siihen liittyvässä ketjussa, mikäli tarvetta. Vastaan T-T:lle myös noihin kahteen muuhun viimeisessä viestissä esitettyyn kysymykseen Venäjää ja Ukrainan konfliktia käsittelevissä ketjuissa.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti ka1 »

ka1 kirjoitti:- Wikileaks ei julkaise käytännössä mitään Venäjään liittyvää, vaan sen vuodot on suunnattu pääsääntöisesti länttä vastaan.
Kuriositeettina, Assange antoi vihdoin selityksensä, miksi näin on:
Assange, who briefly hosted his own talkshow on the state-owned television network Russia Today, has long had a close relationship with the Putin regime. In his interview with la Repubblica, he said there was no need for WikiLeaks to undertake a whistleblowing role in Russia because of the open and competitive debate he claimed exists there.
Kehtaako tuollaiselle ihmiselle enää naureskellakaan. :masa:
T-T
kylkeenpotkija
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Informaatiosodankäynnistä

Viesti T-T »

Nyt on kyllä pakko sanoa, että en yleisellä tasolla pysty kyllä Huuskoa tai Ka1:stä haastamaan :D
Oma juttu menisi tonne konkreettisten käytäntöjuttujen puolelle, mutta innolla luen näitä.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24372
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 418 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mjölnir »

https://moniviestin.jyu.fi/ohjelmat/it/ ... aposteihin

Maanpuolustuskorkeakoulun luentosarjasta Sotilasprofessori Aki-Mauri Huhtisen luento
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91928
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

ka1 kirjoitti:
Assange, who briefly hosted his own talkshow on the state-owned television network Russia Today, has long had a close relationship with the Putin regime. In his interview with la Repubblica, he said there was no need for WikiLeaks to undertake a whistleblowing role in Russia because of the open and competitive debate he claimed exists there.
Kehtaako tuollaiselle ihmiselle enää naureskellakaan. :masa:
Kyllä minä kehtaan. lol
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti ka1 »

No niin, tuota The Guardianin artikkelia jakoivat useat pätevät tahot, mutta sen lähteenä toimineen italialaislehden haastattelun tarkastettuani täytyy todeta, että kyseisen Guardianin artikkelin toimittaja sortuu jossain määrin Assangen sanojen vääristelyyn. Tässä Assangelle italialaisen La Repubblican haastattelussa esitetty kysymys ja alkuperäinen vastaus siihen:
In a famous interview, you declared that at the beginning you thought that your biggest role would be in China and in some of the former Soviet states and North Africa. Quite the opposite, most of WikiLeaks' biggest revelations concern the US military-industrial complex, its wars in Afghanistan and in Iraq and its serious human rights violations in the war on terror. These abuses have had a heavy impact in an open and democratic society like the United States and produced 'dissidents' like Chelsea Manning willing to expose them. Why aren't human rights abuses producing the same effects in regimes like China or Russia, and what can be done to democratise information in those countries?

"In Russia, there are many vibrant publications, online blogs, and Kremlin critics such as [Alexey] Navalny are part of that spectrum. There are also newspapers like "Novaya Gazeta", in which different parts of society in Moscow are permitted to critique each other and it is tolerated, generally, because it isn't a big TV channel that might have a mass popular effect, its audience is educated people in Moscow. So my interpretation is that in Russia there are competitors to WikiLeaks, and no WikiLeaks staff speak Russian, so for a strong culture which has its own language, you have to be seen as a local player. WikiLeaks is a predominantly English-speaking organisation with a website predominantly in English. We have published more than 800,000 documents about or referencing Russia and president Putin, so we do have quite a bit of coverage, but the majority of our publications come from Western sources, though not always. For example, we have published more than 2 million documents from Syria, including Bashar al-Assad personally. Sometimes we make a publication about a country and they will see WikiLeaks as a player within that country, like with Timor East and Kenya. The real determinant is how distant that culture is from English. Chinese culture is quite far away".
Assange siis korostaa kielimuuria ja on sitä mieltä, että Venäjällä on Wikileaksille paikallisia kilpailijoita.

Kun nyt ketjun aiheena on nimenomaan informaatiovaikuttaminen ja valeuutisia paheksutaan, olisi äärimmäisen falskia jättää tämä oikaisematta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91928
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

Tuo on hyvä oikaisu.

Mitä sellaista WikiLeaks on paljastanut Venäjästä, jota muuten ei ole tai olisi tiedetty?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24372
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 418 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mjölnir »

"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti ka1 »

Tiedän, Trumpin tviittien liittäminen alkaa käydä vähän kuluneeksi, mutta tämä on taas vaan niin absurdia.





Tuleva presidentti julkisesti ja valehdellen (Venäjä-briiffiä ei ole sisäpiirilähteiden mukaan viivästytetty perjantaille, vaan sen on aina pitänytkin olla perjantaina) mitätöi maansa tiedusteluyhteisön (joka nyt sattuu vielä olemaan maailman kyvykkäin) ja asettuu tukemaan valtionsa demokraattisen järjestelmän ydintä vastaan hyökännyttä Venäjää sekä Assangen kaltaista huru-ukkoa.

Tietysti tässä lienee ensisijassa kyse Trumpin kamppailusta legitimiteettinsä puolesta eli konteksti on sisäpoliittinen eikä ulkopoliittinen; Trumpin on tärkeää luoda narratiivi, jonka mukaan vieras valtio ei laittomin keinoin edesauttanut hänen vaalivoittoaan.

Tavoite ei siis välttämättä ole Venäjän taakse linjautuminen. Mutta se ei juurikaan lohduta, koska Trump tulee tässä joka tapauksessa niin tehneeksi. Kuten todettua, tällaista alttiutta Venäjä osaa hyödyntää valtavan hyvin.

Maailma muuttuu kyllä erikoiseksi paikaksi tammikuun 20. päivä.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti ka1 »

ka1 kirjoitti:Halla-Ahon tilannekuva lienee oikea vähintään siltä osin, että Venäjä tosiaan pyrkinee luomaan Suomeenkin Venäjä-mielisen äärioikeiston, ja Nato- sekä nykyään myös melko EU-myönteisen Soinin johtamat Perussuomalaiset eivät ole tähän muottiin ihan toivotulla tavalla taipuneet.
Lasse Candé kirjoitti:Uskoisin että Venäjämielisen äärioikeiston luominen tänne ei tapahdu ihan käden käänteessä.
​Viimeistään noin puoli vuotta noiden huhtikuussa kirjoitettujen viestien jälkeen Suomen ns. alt-right skene oli käännytetty ja kääntynyt suurilta osin avoimen Venäjä-mieliseksi. MV-lehti ei pyrkinyt propagandassaan enää mihinkään diskreettisyyteen, eikä yhteistyötä Bäckmanin ja Molarin kaltaisten putinistien kanssa enää peitelty. Suomi Ensin -liikkeen Marco De Wit oli käynyt initaatiomatkalla Itä-Ukrainassa Bäckmanin ja Putkosen luona, minkä jälkeen liike alkoi toistamaan näiden propagandaa ja sen mielenosoituksessa nähtiin itärajan avaamista ja Putinia Suomea putsaamaan toivova kyltti. Muista alt-right sankareista ainakin James Hirvisaari ilmaisi julkisesti toiveensa Suomen alistamisesta Putinin hallintaan. SVL:llä on itäyhteyksiä ja se sympatisoi Putinin konservatiivista nationalismia, samoin kuin Soldiers of Odin.

Ajattelin tuolloin, etteivät muutokset ole mainitsemisen arvoisia, sillä nämähän on vain marginaalihörhöjä - onko heidän mielipiteillään lopulta mitään merkitystä? Voiko tämä äärilaita muka jotenkin kohdistaa muutospainetta valtavirtaisempaan kansallismieliseen oikeistoon, tai onko se merkki mistään, että Venäjän informaatiovaikuttaminen puree tähän porukkaan?

Vieläkään en ole varma, mutta tämä tuoreehko galluptulos persujen luottamuksesta Putinia kohtaan on pysäyttävä.

Kuva
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017011 ... 6_uu.shtml)

Perussuomalaiset ovat kaikesta huolimatta olleet Venäjä-kriittinen puolue. Konservatiivisen nationalismin kurssinousun ja illiberalismin kaiut Euroopassa ja Yhdysvalloissa huomioon ottaen Venäjä-mielisyyden valuminen ääriaineksesta valtavirtaisempaan konservatiiviseen oikeistoon ja Venäjän informaatiovaikuttamisen tehon lisääntyminen tämän porukan piirissä ei kuitenkaan enää vaikuta meilläkään aivan päättömältä ajatukselta.


Kremlin Väyrysen kansalaispuolueesta olen niin ikään ollut ensimmäisten "asiatuntijajäsenten" julkistamisesta lähtien sitä mieltä, että kyseessä on pelleporukka ja -projekti, johon ei tarvitse suhtautua kauhean vakavasati. Toivottavasti en joudu tarkistelemaan kantaani tämänkin suhteen.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91928
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 854 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

:smt037

Ja minä kun jo luulin, etteivät persuilijat enää yllättäisi...

Onhan tuo teoreettisesti aika huolestuttavaa, mutta sehän alkaa olla vaakalaudalla, päättävätkö persut mistään seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Mutta hyvin on näköjään informaatiosodankäynti uponnut persuilijoihin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19623
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 838 kertaa
Tykätty: 430 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Lasse Candé »

Todella hyvä ja ansioitunut viesti ka1:ltä. Ilmiöitä kytketään suurempaan kokonaisuuteen ja annetaan vielä numerodataa ja lisäksi mitä luultavimmin vieläpä tehdään tämä oikein.

Jos nähdään joskus, olen bissen velkaa.
Tämän pohjalta kun joutuu ihan vetämään noita huhtikuisia spekulaatioita takaisin urakalla. Muutenkin itselläni huoli herännyt, juuri kun on tuota alt-right skeneä. Todella fiksuna pitämänikin ihmiset jakavat tavaraa jolla pelaavat suoraan tuon kehityksen pussiin ja se kehitys on varmasti Venäjälle suotuisaa. Tavallaan kaikkein oudoimpana pidän sitä, kun jotkut jotka lähtevät mukaan tuohon, ovat ns maanpuolustustietoisia ja muutenkin sitä porukkaa jonka periaatteessa olettaisin tajuavan näitä.

Taitaa olla niin, että näillä fiksummilla kyse on jonkintasoisesta pahoinvoinnista, johon haetaan kipulääkitystä loanheitosta laajamittaisessa ideologisessa väännössä. Ja näin tämän kai olisi tarkoitus mennäkin.

Kuva
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24372
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 418 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mjölnir »

Suomessa Trumpin voittoa ollaan juhlittu muun muassa sillä perusteella, että "vihervasemmistomedia, joka yritti tyrkyttää kansalle oikeaa vaihtoehtoa, sai nenilleen".

Eli tyydytystä siitä, että "valehteleva valta media" (sic) "hävisi".
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6125
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Aihki »

Ei tuo oikeastaan ole iso yllätys, ei altright porukan ajattelukyky ole sen kummoisenpi kuin controlshiftleftinkään. Periaatteessa samaa porukkaa, jotka vain kosmisessa lotossa on päätynyt mihin on. So???

Ilja Jänis on hankalampi tapaus, opportunisti, jolla on jollain lailla itään kallellaan olevat perusasenteet. Kun siihen liitetään jonkinlainen rahoitus idästä niin tyyppihän tekee melkein mitä vaan. Ei WTF ole vieläkään siirtynyt suoraan Putin kannattamaan, vaan kyllä varsin pitkälle noudattaa aikaisempaa epäsuoraa desanttilinjaa, käy heti kiinni Putin mollaajiin ja vastustajiin sekä ilmeisesti Pietarin tehtaan määräämiin aiheisiin. Hyvin ärhäkkäästi.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19623
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 838 kertaa
Tykätty: 430 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Lasse Candé »

Noita datoja kun katsoo, vihreät näyttävät olevan kaikkein täysjärkisimpiä ja demareissa ja kokoomuksessa näkyy jonkin verran kylmän sodan fiilistelijöitä, jotka ovat jumittuneet poteroihinsa taistelemaan Vanhaa Hyvää Taistoa. Vasemmistoliitossa taas näyttää olevan 7% tasaisia sekopäitä. Vai voisiko nämä 7% koostua eri ihmisistä? Voiko joku kuvitella vasemmistoliittoon sellaisen tyypin, joka kannattaa Trumpia, mutta ei kannata Putinia? Keskusta vähemmän yllättäen on jotakin näiden kahden vähän täysjärkisemmän suuren (kuitenkin ideologia-) puolueen ja persujen väliltä, sinne junttiin ja hölmöön kallellaan. Ja perussuomalaiset ovat yllättäen vain fubar.

Näkisin lukemissa joitain yllättäviä piirteitä ja varsinkin niistä näkee että täällä tyypillinen juonne vasemmiston moderni-Venäjä -fiilistelyistä ei ole ajantasainen. Kannattaa myös katsoa EOS-lukemia, mitkä vielä entisestään kumoavat tuota käsitystä.

Ennustan, että RKP:n lukemat voisivat olla vähän vihreiden lukemia muistuttavia. Mahdollisesti hieman Trump-myönteisemmät. Harmi myös, että Vihreiden Trump-lukemissa on jokin kirjoitusvirhe. (94,5 + 2,5 + 4,5 = 101,5, mikäli kaikki olisivat aivan alarajasta ylöspäin pyöristettyjä. Lukemien summa suoraanhan siis taas ylittää kolmella p.yksiköllä, mutta pyöristys ei siis tuota selitä.)



Tämä siis vähän offtopiccina.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Dojon Jäykin
Jiu-Jitsu
kimmokammo
Lasse Candé
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
NCP
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
T-T
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
tuttumies
Veepee