Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Informaatiosodankäynnistä

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1360
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 97 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Atticora »

Ihan tätä varten piti rekisteröityä. No, taisin mennä kuitenkin eniten vikaan siinä, että tässä keskustelussa heti f-securen blogin jälkeen seuraavassa viestissä ko. tekstiä tarjottiin kriitkiksi sille - riippumatta blogin kirjoittajan motiiveista, oletin että siitä löytyy vasta-argumentteja ensiksi mainittuun.

Kohdat, jotka edustavat parodiaa, voi ymmärtää parodiaksi (ainakin) kahdella tavalla:
1. parodiassa esitetään typerä perustelu - itse löysin huonon perustelun juuri tuon kuvaamani lähtöasetelman takia.
2. nyt parodia todellisuudessa suuntautuukin siis enemminkin asiaan liittyvään bottihysteriaan. Itselle onkin jäänyt tämä hysterian osuus hieman epäselväksi. Kolmessa linkissä parissa mainittiin, että Twitteriin on oltu yhteydessä ja tilit on sieltä saatujen tietojen perusteella yhdistetty "Venäjä-myönteisiin toimijoihin". Annetaan myös ymmärtää, että tunnukset on tehty samassa lähteessä. Tätä analyysiä ei ole varmaan tehnyt Haavisto, Kämppi tai Niinistö. Vaikuttaa siltä, että ehdokkaat ovat liikkeellä hyvässä uskossa ja aika maltillisesti asiaan suhtaudutaan.
tuttumies
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit: 2
Lauteille: Helmikuu 2018
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Informaatiosodankäynnistä

Viesti tuttumies »

Atticora kirjoitti:Itselle onkin jäänyt tämä hysterian osuus hieman epäselväksi. Kolmessa linkissä parissa mainittiin, että Twitteriin on oltu yhteydessä ja tilit on sieltä saatujen tietojen perusteella yhdistetty "Venäjä-myönteisiin toimijoihin". Annetaan myös ymmärtää, että tunnukset on tehty samassa lähteessä. Tätä analyysiä ei ole varmaan tehnyt Haavisto, Kämppi tai Niinistö. Vaikuttaa siltä, että ehdokkaat ovat liikkeellä hyvässä uskossa ja aika maltillisesti asiaan suhtaudutaan.
Tämä valitettavasti lienee kuva, joka suurelle yleisölle tapauksesta jäi. Totuus on kuitenkin se, että Twitteriltä ei vahvistettu kyseessä olleen botteja. Tämäkin väite on käyty läpi tässä: https://harto.wordpress.com/2018/01/15/ ... isyydesta/

Haaviston ja kampanjatiimin toimintaa tapauksessa avataan kiinnostavasti täällä: http://www.image.fi/image-lehti/jatkoso ... ampanjassa

Pätkä tuolta:
Pari hetkeä tämän jälkeen julkaistavassa Ylen jutussa Kämppikin pakittaa aiempia sanomisiaan: Twitter ei ole vahvistanut seuraajien Venäjä-yhteyksiä. Teoriassa niiden takana voi olla kuka tahansa ”irvileuka”.

Mutta vahinko oli jo tapahtunut, vihreä lappu noussut vaalitentissä, verkkojuttuja julkaistu kymmeniä.

Iltalehdessä kirkui puolen sivun otsikko: BOTTIARMEIJA YRITTÄÄ VAIKUTTAA SUOMALAISIIN.

Ingressissä todettiin seuraajien olevan venäläismielisiä – väite, jonka todisteeksi kampanjan alkuperäisanalyysissä oli esitetty kuvakaappauksia kyrillisesti kirjoitetuista tileistä.

Harto Pöngän läpikäymän datan mukaan alkuperäisen ”hyökkäyksen” aikaan Haaviston uusissa seuraajissa näkyi kyrillisiä kirjaimia tavallista vähemmän.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1360
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 97 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Atticora »

Ok, Haavisto & co on siis ihan yksiselitteisesti valehdellut asiassa. Aikamoisen härskiä touhua.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12758
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti MtJ »

“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Informaatiosodankäynnistä

Viesti fudo »

Tuon MtJ:n linkkaaman kolumnin keskeisin viesti on yksinkertainen: Venäjä ja eurooppalainen äärioikeisto suorittavat informaatiovaikuttamista käsi kädessä.

Päivän Hesarissa on laaja (ja mielestäni melko abstraktisti kirjoitettu) juttu informaatiosodankäynnistä. Juttu toistaa tavallaan Riiheläisenkin esille tuomaa sanomaa:
Ei ole näköpiirissä mitään erillistä kybersotaa, vaan meillä on kybervastakkainasettelu, joka on käynnissä tänään, tässä ja nyt.
空手に先手なし
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12758
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti MtJ »

Informaatiovaikuttaminen on siitä erikoinen ilmiö, että eniten puhuu se hiljaisuus, joka vallitsee äärioikeiston ja venäjän välillä. Ei se, mitä sanotaan. Tätä ihan samaa hommaa tapahtui aikoinaan Neuvostoliiton osalta, ei tässä ole mitään uutta tai ihmeellistä. Ja olen aika varma siitä, että aiemminkin ihmisiin vaikutettiin samalla metodilla, joskin vaikuttaminen oli paljon helpompaa kuin nyt, kun tietoa on edes jostain saatavissa.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

Tämä Bloombergin artikkeli käsittelee aihetta ja paljastaa siitä erittäin huolestuttavia ja pelottavia piirteitä. Kun informaatiosotaa käyvät valtiot eikä ihmisoikeusrikkomuksia (tai välttämättä edes ihmishenkiä) säästellä, on kaikki rajat rikottu. Aika karmivaa luettaa tuo oli. :(


https://www.bloomberg.com/features/2018 ... -cookbook/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

The New York Times on laatinut selvityksen Putinin informaatiosodasta. Tässä Hesarin artikkelissa on linkki siihen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006473623.html

Aika raakaa peliä tuo on. Esimerkkinä mainittakoon rokotevastaisuuden ruokkiminen kun samaan aikaan Putin painottaa venäläisille kuinka tärkeää on rokottaa lapset. On se julma reijo.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

Tämä on paljon pienemmän mittakaavan informaatiosotaa, mutta virallista se silti on, koska Jenni Chen-Yen tiedetään tekevän töitä Kiinan hallitukselle. Siksi hän sai fudut kokoomuksesta viime vuonna. Nyt hän yrittää vähätellä Kiinan hallituksen sortotoimia ja kehottaa pysymään neutraalina.

Hän poisti kirjoituksensa nopeasti ja yrittää sivuillaan luikerrella siitä, mutta Interverkko ei unohda. Sanoisin että valtuustopaikka oli siinä sitten.


ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1360
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 97 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Atticora »

Luikerteluyrityskin ajaa täysillä päin kallioleikkausta:

Haluan että Suomen taloudella menee hyvin. Kiinan ihmisoikeuksiin puuttuminen ei muuta tilannetta, koska Kiina ei piittaa mitä muut maat sanoo.

Kiina nimenomaan piittaa siitä mitä muut maat sanoo. Hiljaa oleminen ei ole neutraalia, se tarkoittaa, että käytännössä suostuu Kiinan kiristyspolitiikkaan. No kyllähän tuo sen taitaa tosiaan tietää itsekin.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

On se hurja. 😅

Näillä informaatiosotilailla on yksi yhteinen piirre: argumentointivirhebingo. Juuri sen takia on todella tärkeää, että ihmiset ylipäätään tietävät niistä. Muutoin noita kusipäitä voi vaikka uskoa.

viewtopic.php?f=75&t=1246
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

Tämä sopisi tietysti myös NATO-ketjuun, mutta tässä artikkelissa käsitellään aihetta muutenkin. Varsinkin nuo ydinkohdat, eli mistä informaatiovaikuttamisen tunnistaa, ovat hyviä.

https://www.is.fi/digitoday/art-2000008719816.html
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Lasse Candé »

”whataboutismi eli mutkuttelu:D :D
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Informaatiosodankäynnistä

Viesti Mika »

Kyllä. :D

Vihdoinkin sille on keksitty suomenkielinen termi. Tätä olen odottanut (koska se on valitettavasti todella yleinen argumentointivirhe). :relieved:
MUOKKAUS: Googlaaminen osoitti, että termiä on käytetty jo vuonna 2017. Minä näin sen ensimmäistä kertaa vasta tuossa uutisessa.

Keskustelussa käytetyt harhaanjohtamistekniikat

Kritiikin kohdistaminen henkilöön itse asian sijaan, esimerkiksi ulkonäön arvostelu (ad hominem)

Kommenttien vähättely ja keskustelun kääntäminen ”tärkeämpiin” asioihin, esimerkiksi Irakin sota (whataboutismi eli mutkuttelu)

Sanojen laittaminen vastustajan suuhun ja niitä vastaan hyökkääminen sen sijaan että vastustaja puhuisi itse (olkiukkoargumentti)

Vastustajan hautaaminen argumenttitulvan alle, jolloin vastaaminen ei ole enää mahdollista (gish-gallop)

Argumenttien kaappaaminen eli keskusteluun osallistuminen ja sen suunnan muuttaminen (hijacking)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Dojon Jäykin
Jiu-Jitsu
kimmokammo
Lasse Candé
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
NCP
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
T-T
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
tuttumies
Veepee