Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18340
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 190 kertaa
Tykätty: 513 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Andy »

Aihki kirjoitti: touko 9, 2022, 09.38Jos kerran Putin saa sanoa muista mitä tahansa, kuten haukkua ukrainalaisia saksalaisiksi kansallissosialisteiksi, niin kyllä muilla pitää olla jonkinlainen vastavuotoinen nimittelyOIKEUS.
Se että Putin tekee jotain vastenmielistä, ei ole syy alkaa matkia häntä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6125
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Aihki »

Andy kirjoitti: touko 9, 2022, 21.50 Aihki kirjoitti: ↑<b>eilen</b>, 12.38
Jos kerran Putin saa sanoa muista mitä tahansa, kuten haukkua ukrainalaisia saksalaisiksi kansallissosialisteiksi, niin kyllä muilla pitää olla jonkinlainen vastavuotoinen nimittelyOIKEUS.

Se että Putin tekee jotain vastenmielistä, ei ole syy alkaa matkia häntä.
Jos jaksaa lukea viestin loppuun niin saatat valaistua: "Eihän siitä paljon hyötyä ole, mutta jos kokoajan korostetaan syyn olevan Putinissa niin ehkä se jollekin menee perille."

Elikkä rautalangasta taivuttaen; joka kerta kun rüssitellään niin todetaan sen johtuvan Putinin hyökkäyksestä Ukrainaan.

Toisaalta enhän ehdottanut matkivaa hyökkäystä mihinkään, joten Putinin matkinta jäi pahasti puolitiehen.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2240
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: touko 9, 2022, 14.56 Sehän on se kielenkäyttö, mikä sen määrittää.
Kyllä, mutta tämä pätee ihan mihin tahansa sanaan tai muuhun merkitystä kantavaan yksikköön. Selityksen pitää olla jotain muuta kuin havaittujen tosiasioiden kuvailua, muutenhan kyse ei ole mistään selityksestä. Toisaalta kyse ei ole oikeastaan havaintojen kuvauksestakaan, jos sanan käyttötapa päätellään sanasta itsestään. En nyt viitsi kaivaa oikeita käyttöesimerkkejä, joten edetään hypoteettisilla esimerkeillä, koska kyse on kuitenkin metodologisista kysymyksistä. Esim:

"Jenkit suoritti Irakissa ilmaiskun."
"Ry​ssä suoritti Ukrainassa ilmaiskun."

Molemmissa tapauksissa puhujan asenteita mainittuihin ilmaiskuihin voi tulkita esim. sen muualta saadun tiedon perusteella, että "jenkki" ei ole (välttämättä) halventava, mutta "ry​ssä" on. Tätä päätelmää ei yksinään kuitenkaan voi käyttää sen osoittamiseen, että jälkimmäisessä lauseessa sanaa on käytetty halventavassa merkityksessä ja ensimmäisessä ei, koska se olisi puhdas kehäpäätelmä. Asia pitäisi taas selvittää (jos sille olisi esim. historiallisen aineiston parissa tarvetta) sen perusteella, millaisissa yhteyksissä sanaa käytetään. Kuten sanoit:
Jenkeistä puhutaan molemmissa merkityksissä. Vain harvoin todella pilkkaavassa (jos ollenkaan?) mutta usein silloin, kun on stereotypiat ja muut mielikuvat vaikkapa hampurilaisista tai autoista kyseessä. Tässä on varmaankin myös se, että USA:aan liittyvät mielikuvat ovat esimerkiksi elokuvien monumentaalisuuden kautta positiivisia, kun taas mielikuvat vaikkapa Venäjästä ovat negatiivisempia.
Tästähän päästään sitten siihenkin, että jonkun kansallisuuden (tai maan) nimitys sinänsä voi sisältää negatiivisen merkitysvivahteen ilman että kyseessä on haukkumanimi. Somaleita käsittelevä negatiivinen uutisointi ja muut puhe näyttäisi aiheuttaneen sen, että sanaa "somali" vältellään ja puhutaan mieluummin vaikka "somalitaustaisista". Tässä siis tarkoitteeseen liittyvät mielteet tulevat osaksi siihen viittaavan sanan merkitystä. Koska puhekieli todennäköisemmin välittää tällaisia tunnelatauksia kuin yleis- tai kirjakieli, ovat puhekielelle tyypilliset kvasijohdokset (esim. "somppu") todennäköisemmin (mutteivät välttämättä) myös halventavia. Jos joku haluaa halventaa yhdysvaltalaisia, hän tuskin sanoo "v-n yhdysvaltalaiset" vaan todennäköisemmin "v-n amerikkalaiset" tai vielä todennäköisemmin "v-n jenkit". Hypoteesina voisi esittää, että autonomian aikana ja ennen sotia on sanaa "ry​ssä" käytetty todennäköisemmin sellaisissa yhteyksissä, jossa sen tarkoitteesta sanotaan jotain negatiivista, mikä on sitten johtanut siihen, että sanan merkitys on kaventunut haukkumasanaksi, koska rinnalla on ollut myös toinen, "virallisempi" sana, jolla ei ole ollut mahdollisuutta samanlaiseen kaventumiseen.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

Tarkoitatko ”selityksellä”
a) sanan merkityksen/merkitysten selitystä
b) sen selitystä, mistä sanan pilkkaavuus on todennettavissa (eli oleellisesti, että sana on pilkkaava)
c) selitystä sille mikä on johtanut minkäkin pilkkasanan pilkkaavuuteen kielenkäytössä vai
d) jotakin muuta?

Ensimmäiseen kelpaa selitykseksi että sana on pilkkanimi venäläisille (niissä rajoissa kuin tämä määrittelee sanan kielenkäytön kannalta riittävän oikein), toiseen yksinkertainen viittaus kielenkäyttöön ja tätä kautta pilkkaavuuden toteaminen ja kolmanteen varmaankin jokin osuva historiallinen analyysi, mikä löytää keskeisen käännekohdan kielenkäytöstä.

Itse olin toisen kohdan (b) ajatuksissa. Tulkitsenko oikein että sinä mietit enemmänkin kolmatta kohtaa (c)?

Ensimmäinen ja toinen kohta tässä onkin jo jonkin verran puhuttanut, joten en ihan osannut arvata että olemme jo seuraavassa kohdassa, ikään kuin jo ne todenneina ja hyväksyttyinä että
a) sana on pilkkasana
b) tämän voi todentaa kielenkäytöstä.

Mainittakoon vielä, että tietenkin sanakirjat ja varsinkin viralliseksi katsotut sellaiset vielä normittavat merkityksiä, mutta kai ne pohjautuvat kielenkäyttöön eikä vain heitetä hatusta…
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2240
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Antti »

Tarkoitin selittämisellä vastaamista kysymykseen "miksi (näin on)", en sanan merkityksen kuvausta tai metodologiaa siitä, miten sanan merkitys voidaan selvittää. (Ks. esim. esittämäni hypoteesi edellisessä viestissä.)

En nyt ihan tiivistäisi semantiikan tutkimusta siihen, että jonkun sanan merkitys on todettavissa "yksinkertaisella viittauksella kielenkäyttöön", mutta joo, voihan asian noinkin muotoilla, vaikka joku ammattiylpeämpi saattaisi siitä suutahtaa. Toki introspektio (eli "mutu") kuuluu kielentutkimuksenkin menetelmiin. :D

Edellisen lisäksi olen pohtinut tässä ketjussa sitä, miksi sana "ry​ssä" on aivan erityisen tuomittava (tai ehkä tarkemmin erityisen pilkkaava ja siksi erityisen tuomittava) muihin haukkumanimiin verrattuna. Tälle on ymmärtääkseni tarjottu selitykseksi sitä, että se viittaa kansallisuuteen, mutta se ei yksinään riitä, koska on kansallisuuksiin viittaavia pilkkanimityksiä, jotka eivät ole yhtä tuomittavia. Syyksi juuri "ry​ssän" erityisyydelle voisi ehkä olla sitten se, että suomenkielisillä on erityisen huonoja kokemuksia juuri venäläisistä, mikä tekee sitten venäläisiin viittaavasta pilkkanimestä erityisen voimakkaan (ja siten tuomittavan, koska mitä voimakkaampi kirosana, sitä tuomittavampaa sen käyttö on?).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

Onko tuo ”miksi näin on” siis melko vastaava kuin laittamani c-kohta siitä mikä on johtanut sanan pilkkaavuuteen?

Tietenkään kielenkäyttö ei yleisesti riitä kaappaamaan sanoja. Ja usein sellaisissa tapauksissa missä sana tulee erilaisiin käyttöihin, sen eri käyttötavat elävät sitten rinnakkain. Esimerkkinä vaikkapa ”teoria”, mistä Skepsiksen fb-sivuilla väännettiin pohtien että onko evoluutioteoria teoria vai onko se jotakin vahvempaa. Tässä törmäsi sanan jonkinlainen arkikäyttö sen tieteellisen merkityksen kanssa, missä yhdessä se kajahtaa korviin jonkinlaisena arvauksena ja toisessa taas tieteellisesti kenties korkeatasoisimpana tietojen jäsentelynä koherentiksi kokonaisuudeksi. Oletan että sanakirjat tunnistavat näistä merkityksistä molemmat, koska molemmat ovat läsnä kielenkäytössä.

Tässä nyt on silti oleellista se, että vaikka kaikkia sanoja ei voisikaan kartoittaa merkityksiltään sitä kautta miten niitä käytetään (ottamatta kantaa kielitieteelliseen keskusteluun siitä onko edes näin), ”pensasneuvostoliittolainen” tapauksessa sanan pilkkaavuus voidaan todentaa sitä kautta että noin sadassa prosentissa tapauksista joissa sitä käytetään, sitä käytetään pilkkaamiseen. Menetelmä voi siis olla riittävä yhden sanan kohdalla tuollaiseen rajattuun tarkasteluun, vaikka se
1. jättää ihan muita kysymyksiä avoimeksi ja
2. ei kenties toimi menetelmänä jokaisen sanan pohdintaan.

Mutta tässä ollaan a- ja b-kohdissani siitä onko sana pilkkaava ja mistä tämän voi todentaa / onko tällainen todennus validi. Jos ollaan yhtä mieltä siitä että sana on pilkkaava (a) ja että se on todennettavissa kielenkäytöstä (b), voi tietenkin mielellään jatkaa pohdintaa vaikka tämän kielenkäytön kehityksestä, mikä saattaisi selittää miksi sanasta on tullut pilkkaava, mikä olisi sitten tuota c-kohtaa ja käsittääkseni sitä minkä perässä sinä olet?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2240
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: touko 11, 2022, 05.39 Onko tuo ”miksi näin on” siis melko vastaava kuin laittamani c-kohta siitä mikä on johtanut sanan pilkkaavuuteen?
Sanan merkityksen historian osalta kyllä.
Lasse Candé kirjoitti: touko 11, 2022, 05.39 ”pensasneuvostoliittolainen” tapauksessa sanan pilkkaavuus voidaan todentaa sitä kautta että noin sadassa prosentissa tapauksista joissa sitä käytetään, sitä käytetään pilkkaamiseen. Menetelmä voi siis olla riittävä yhden sanan kohdalla tuollaiseen rajattuun tarkasteluun, vaikka se
1. jättää ihan muita kysymyksiä avoimeksi ja
2. ei kenties toimi menetelmänä jokaisen sanan pohdintaan.
Onko tässä siis tarkoitus sanoa jotain, mikä poikkeaa jostakin aiemmin sanomastani? (Kakkoskohtaa en tosin ymmärrä.)

Eniten minua kiinnostaa nyt se toinen mainitsemani juttu ("Edellisen lisäksi olen pohtinut tässä ketjussa sitä" jne.).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

Oikeastaan kirjoitin siksi mahdollisesti samoja asioita, etten vastaavasti ymmärtänyt, oliko sinun tarkoituksesi sanoa jotakin sanomastani poikkeavaa. ;)
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3265
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 371 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Daddy »

Kari Aittomäki kirjoitti:No kysytään nyt vielä:
Onko rysssittely dehumanisointia?
Tarvitaanko sitä oikeasti?
Jos joku sana koetaan loukkaavaksi, niin sitä se silloin on. Vrt n-sana 70-luvulla ja nyt.

Kaikkia loukkaavia sanoja voi tietty käyttää dehumanisointiin. Dehumanisointia taas tarvitaan ainakin välittömästi ennen vihollisen hyökkäystä, niinhän se Rokkakin sanoi ettei tiedä mimmoista on ampua ihmisiä kun hän on ampunut vain vihollisia.

Sitä taas en tiedä tarviiko Suomessa nyt/vielä dehumanisoida ketään. Ehkä, ehkä ei.

Mutta ainakin siitä olen samaa mieltä Karin kanssa, että jotkut sanat lähinnä tahraavat käyttäjänsä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24372
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 418 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Mjölnir »

On dehumanisointia. Sitä voidaan tarvita. Lähiajat näyttää.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

On hyvä asia että ilmenee että ainoa tai yksi kahdesta (?) sanaa selkeästi puolustelevista sanoo sen suoraan että kyseessä on dehumanisointi. Eli pilkka. Alkaa sen asian osalta vissiin ollakin konsensus.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91919
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 846 kertaa
Tykätty: 353 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Mika »

Ei pensasneuvostoliittolainen tarvitse tarkoittaa mitään dehumanisointia. Se voi olla ihan yksinkertaisesti halveksuva sana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

Juu, kyllä halveksujien motiivit voivat vaihdella dehumanisoinnista pelkkään halveksumiseen halveksumisen vuoksi, kansallisuuteen viittaavalla haukkumasanalla. Se on joka tapauksessa hyvä, että sanan halveksuvuudesta näyttää pitkälti olevan konsensus.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6125
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Aihki »

Lasse Candé kirjoitti: touko 13, 2022, 07.12 Se on joka tapauksessa hyvä, että sanan halveksuvuudesta näyttää pitkälti olevan konsensus.
Vain nuoremmassa ikäluokassa (ainakin joissain Lasse-nimisissä), me hätävarareservissä olevat muistamme muitakin aikoja. (Jonkinlainen hymiö)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19620
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Keskustelua sanasta "ry​ssä"

Viesti Lasse Candé »

Mahdollisesti tässä tosiaankin on ikäkorrelaatio. Konsensus näyttää silti laajalta, jos ketjua vähänkin lukee. Tietty jotkut saattavat niin sanotusti olla kaapissa asian osalta ja jättää perustelematta kunnolla kantaansa, jonka mukaan sana muka ei olisi pilkkaava.

Nythän tässä pari on jonkinasteisesti puolustellut sanan käyttöä, vaikka toteavat sen pilkkaavuuden. Näitä yli viisikymppisiä voi tietty pitää nuorena ikäluokkana ja imartelee suuresti että minut nelikymppisenä vielä sellaiseen lasketaan, ihan nimeltä mainiten. :jepa:
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Hukka
Kuvake
Invictus
Jarppa
JKOO
ka1
Kamppailija1980
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Lumina
Löyly
Kuvake
Matti Pulkkinen
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
MTM
Kuvake
NCP
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
PetriP
Kuvake
Point
Rahanpesijä
RiksMan
saarikko
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
sinappi
Kuvake
sundaywarrior
Kuvake
Timpa
Kuvake
Totte
Tsar
Veepee