Combat Glima

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13674
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viikinkisoturit

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia valaisusta, anteeksi tuo "vain"-soundi.
Reaktiivinen, olen itse käyttänyt sanaa combat seuran nimessä ja aina pidin sitä kömpelönä ilmaisuna, tai ainaki epätyylikkäänä.

Oikea mylläkkä on tosiaan muutaman sekunnin sälähdys jossa hyökkäyksen aloittaja on aina vahvemmilla ja vastaisku-taktiikka vaatii järkyttävästi silmää, tekniikkaa ja ajoitusta.

Huvittavaa tai oikeestaan itkettävää tämä että termipieru "itsepuolustus" sisältää jo asenteellisesti idean jo-alkaneen hyökkäyksen torjumisesta jne..
Miksi antaa aloite?

Kiitokset Enoksenista.

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Viikinkisoturit

Viesti Ars Dimicatio »

Itsepuolustus, tappelu ja taistelu on kyllä ihan eri juttuja, jos yhtään asiaa pidemmälle miettii. Taistelukentällä tarkoituksena on noin yleisesti ottaen saada naapurista sisu pihalle joko vangitsemalla, vakavasti haavoittamalla tai tappamalla. Siihen hommaan aseet on juurikin luotu ja ne tekee työnsä pirun paljon paremmin kuin mikään aseeton tekniikka. Taistelussa on ihan turhaa hommaa antaa vastustajalle mitään saumaa. Ylivoimalla, yllätyksestä ja kuula niskaan takaa varmemman tuloksen, kuin mikään muu. Taistelutaitoa tarvitaan vaikkapa sodassa, mutta se on paljon muutakin kuin vain joku tekniikka tai ase.

Tappelu on sitten asia erikseen. Jos tarkoituksena on vaan näyttää voimaa ja korostaa omaa erinomaisuuttaan, niin sitten vastustajan alistaminen mahdollisimman nopeasti, mutta vähäisemmin vaurioin on homman nimi. Aloite haltuun ja kaveri kenttään ennen kuin ehtii edes tajuta, että tää matsi alkoi nyt. Näin nykymaailmassa tappelu on monesti siinä mielessä turha taitoa, että siitä tuppaa joutumaan tekemisiin oikeuslaitoksen kanssa. Sille on ihan oma nimikekin tuolla rikoslaissa.

Jos taas tarkoituksena on oikeasti itsepuolustus, niin silloin taas ei kannata antaa vastustajalle mitään tilaisuuttaa tehdä sinulle vahinkoa. Jos pystyy puhumaan tai pakenemaan tilanteesta, niin se on aina parempi kun aloittaa tappelu. Jos itsepuolustustilanteessa on ihan absoluuttisen pakko käyttää voimaa, niin sitten kannattaa olla satasella varma, ettei vedä yhtään liian kovaa. Kun keissi on ohi, niin sähän haluat että se sun vastustaja menee putkaan etkä sä ite. Ja tasavarmaan et halua ollla se tyyppi, jonka kimppuun käytiin, mutta joka joutui maksamaan kipukorvauksia sille vastustajalle.

JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viikinkisoturit

Viesti JoakimV »

no juu. en ihan tiedä mihin suuntaan tässä pitäisi mennä mutta saa tästä hyvää höpinää aikaiseksi :) glimassa on juurikin se että se on taistelutilanteita varten ja se loi pohjaa sille, miksi viikingit pärjäsivät (eivät toki aina, mutta yleisesti ottaen). Aseeton taistelu on siinä mielessä hyvä että kun tulee se tilanne että kirves on katki, miekka jossain ja kilpi särki, tietää mitä tehdä. Nyt en kuolemakseni muista mutta esim. eräskin ns. Glima-kuningas (islanniksi Glimákonungr) kierteli maailmaa 1900-luvun kieppeillä demonstroimassa lajia ja häntä vastaan sai hyökätä aseiden kanssa ja ilman. Lopulta mies palasi islantiin kohtaamatta voittajaansa. ( vähän huonoa nämä nimettömät lähteet, mutta kirjoitan nopeasti enkä usko että ihan täysimittainen luento aiheesta on se juttu nyt). Muuten tämä modernimpi versio on siitä kiva että tässä ei ole lyöntejä eikä potkuja, treenatessa lähinnä avokämmentä. Avokämmenen tarkoitus on lähinnä sekoittaa toisen pasmat, ei niinkään aiheuttaa vahinkoa. (vaikka suurmestarin lyönti tuntuu kovaa ;)). Tietysti jos tulisi ns. tositilanne niin silloin silmänhieronta, lyönti kurkkuun on ihan ok, toki tietysti ylimääräisen vahingon aiheuttaminen on vain tyhmää, kun tarkoitus on kuitenkin ennen kaikkea hankkiutua eroon tilanteesta kerralla, tehokkaasti ja niin ettei toinen syö soppaa seuraavat vuodet.

JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viikinkisoturit

Viesti JoakimV »

eipä mitään. combat on vähän kömpelö, mutta tarkoitus eroittaa tämä urheiluversiosta missä on trikoot ja nahkavyöt. lausatök olisi varmaan lähempänä. sitten on tietty (voi olla että kirjoitan väärin tässä) brokartokk, jossa ote otetaan housuista/vyöltä, ja sitten hryggspenna jossa tarkoitus on saada vastustajan ote irtoamaan/toinen polvi maahan. jälkimmäisessä matsi lopetetaan heti jos ote irtoaa/polvi osuu maahan. Tämä suuntaus on Lars Magnarilta, joka oppi glimaa kahdelta islantilaiselta noin 80-90-luvuilla, ja oli harjoittanut lajia noin 15 vuotta ennenkuin meni julkiseksi. Kyseiset islantilaiset olivat iältään 80-90-vuotiaita ja olivat oppineet tyylin omilta isiltään. opetustyylinä oli:"tämä on juuri nyt kielletty, mutta näin tämä toimii." eli tämä ns. combat glima on ikäänkuin "kansan versio", joka kiellettiin 1900-luvun alkupuolella, kun ihmisiin sattui liikaa ja haluttiin tehdä pesäero paljon teknisempään urheiluglimaan trikoineen ja nahkavöineen. Siinä mielessä pidän tästä että tässä on simppeli perusta, ei kovin monimutkaisia liikesarjoja, ei tuhansia potkuja ja lyöntejä ja aika paljon pystyy soveltamaan. Tietenkin historia-aspekti houkuttelee myös. hmm...tässä nyt äkkiseltään mitä tulee mieleen :)

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Combat Glima

Viesti Ars Dimicatio »

Kuulostaa asialliselta meiningiltä. Paini luo toki erittäin hyvän pohjan kaikenlaiselle lähitaistelulle ja on aseiden käytön ohella mielestäni hyödyllisempi taito varsinaisessa taistelutilanteessa, kuin lyöminen tai potkiminen. Sinänsä pidän ihan siistinä juttuna käyttää gliman omaa termiä "lausatök" kuvaamaan sitä säännöistä vapaampaa versiota. Toki tietyssä kohderyhmässä "combat" varmaan on myyvämpi nimitys.

Itsepuolustus-termin kanssa olen välillä vähän herkkänahkainen, koska liian usein olen nähnyt "itsepuolustukseen" opetettavan tekniikkaa ja taktiikkaa, joka perustuu Amerikkalaiseen "stand-your-ground" ajatteluun ja johtaa Suomessa (ja monessa muussakin maassa) siihen, että "puolustaja" syyllistyy itse rikokseen. Jos Suomessa tunnet olosi uhatuksi ja päätät reagoida siihen tempaisemalle riuskasti aloitteen itsellesi ja naapurilta leegot tonttiin syyllistyt itse pahoinpitelyyn ellet pysty todella hyvin selittämään miksi et päässyt tilanteesta pois ja miksi päätit tehdä "ennalta-ehkäisevän hyökkäyksen".

Taistelu- ja tappelu taitojahan voi opettaa ja opittua soveltaa monessa tilanteessa, mutta jos joku kertoo opettavansa itsepuolustusta, niin siihen kuuluu mielestäni myös ne taidon millä estetään tilanteen eskaloituminen väkivaltaan, miten poistutaan väkivaltaisesta tilanteesta, milloin ja miten paljon väkivaltaa saa käyttää puolustautuessaan, milloin väkivalta pitää lopettaa ja miten puolustat tekojasi jälkiselvittelyissä aina oikeudenkäyntiin saakka.

JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Combat Glima

Viesti JoakimV »

totta tuo. olkoonkin että emme omassa pienessä ryhmässä puhu itsepuolustuksesta, tai edes ns."tositilanteista". Tällä hetkellä teemme tätä lähinnä omaksi huviksi ja urheilun nimissä, oman porukan kesken, vaikkei haittaa jos joku haluaisikin kokeilla joskus :)

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3928
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Combat Glima

Viesti MikaM »

Hmmm. Tuo laki aspekti nyt on vähän. On tietysti hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä saa vedellä turpaan, edes itsepuolustukseksi. Jokaisen nyt pitäsi lakia tuntea muutenkin, eikös? "Ignorance is no excuse" jne.
No, miten on sitte vaikkapa Gran Canarialla? Ainakin itselle on siellä ollut potentiaalisia tilanteita enemmän, kuin esim Suomessa. Eli ei kaikkea voi käydä kuitenkaan läpi.
Time and tide won't wait, you know

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Combat Glima

Viesti Ars Dimicatio »

Menee vähän sivuun asiasta, mutta jos nyt vielä täsmennän tarkoitustani.
MikaM kirjoitti:
loka 20, 2020, 06.15
Hmmm. Tuo laki aspekti nyt on vähän. On tietysti hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä saa vedellä turpaan, edes itsepuolustukseksi. Jokaisen nyt pitäsi lakia tuntea muutenkin, eikös? "Ignorance is no excuse" jne.
No, miten on sitte vaikkapa Gran Canarialla? Ainakin itselle on siellä ollut potentiaalisia tilanteita enemmän, kuin esim Suomessa. Eli ei kaikkea voi käydä kuitenkaan läpi.
En tarkoita niinkään lakia, vaan ihan sellaisia perusjuttuja kuten miten ilmaisee (tai on ilmaisematta) tekosensa, motiivinsa ja "miksi päätin toimia, kuten toimin" siinä vaiheessa jos homma menee oikeuteen. Oli keissi sitten Gran Canarialla, Chicagossa tai Tampereella, niin jos meinaa itsepuolustuksena perustella touhujaan niin ei ehken kannata aloittaa meriselitystään tyylillä "Äijä oli länkyttänyt koko illan jotain tårta på tårta ja kerjäsi turpaansa. Löin tuopilla päähän, jotta oppiipahan mulkku kerrasta"

JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Combat Glima

Viesti JoakimV »

no juu. vähän lähtee tangentille :) tämä on lähinnä oma mielipide ja koskien vain tätä gliman versiota. Tässä on puolensa, kun tässä pyritään pääsemään tilanteesta nopeasti ja tehokkaasti. tehokkuus ei tarkoita naaman iskemistä katukiveen, vaan muokkaamalla tilannetta itselleen suotuisaksi että pääsee irti/pois/karkuun/whatnot. Myös useampaa vastustajaa vastaan. Treeneissä on tarkoitus oppia reagoimaan hyökkäyksiin tuli ne mistä suunnasta vain. Samoin tässä ei ole sen kummempia lukkoja, hapetuksia tai mitään muuta ilkeää (paitsi ne silmänhieronnat), mutta kaikki tähtää vastustajan lannistamiseen ennenkuin matsi on kunnolla alkanut. treenatessa ei lyödä/potkita mutta toista voi leikkisästi rohkaista painamalla polven rintakehään, leuankärjen kylkiin tai vähän hioa kyynärvarrella poskipäitä. mistään noista ei tule mitään vakavaa vahinkoa, mutta tuntuu sen verran ilkeältä ettei siihen alle viitsi jäädä pitkäksi aikaa. Ja jotenkin tuntuu tyhmältä sanoa, mutta uskon että tilanteesta eroon pääseminen ja pienimmän vastarinnan käyttäminen tulisi oikeudessa toteennäytetyksi, jos käyttää glimaa eikä murskaa toisen kalloa katukiviin. näin äkkiseltään ajateltuna.

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit: 83
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Combat Glima

Viesti Joeli T. »

Sen mitä muutaman vuoden oon kotopuolessa lausatökiä vääntänyt, niit tykkään sen aloitteellisesta asenteesta. Jos olisi enemmän aikaa, olisi kiva vertailla glimaa laajemminkin muihin folkkityyleihin (mukaanlukien se gliman vyöpainiversio). Välillä mun on vähän vaikeaa erottaa niitä toisistaan, kun tuntuu että kulttuuri on hyvin samankaltainen - säännöt lähinnä muuttuvat. Ja loppuviimeinhän tuo gliman sääntösetti on ihan pirun nerokas - ja antaa tilaa sekä taidokkaalle viskelylle että vähän rumalle ja asenteelliselle painille.

On tosi siistiä että Suomessa on tällaiselle omistautunutta porukkaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Joeli T. viestistä:
Ars Dimicatio

JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Combat Glima

Viesti JoakimV »

Tuo olisi hauskaa vertailla, löytyyhän noita. intialainen perinnepaini,sitten nuo jenkkityylit esim. se ns. catch as catch can-tyyli, turkkilainen öljypaini, korealainen paini. ja tuossa olet oikeassa, glimaan voi soveltaa muista lajeista, ja muutamalla perusjutulla pääsee hyvin alkuun, loppu on soveltamista ja reagointia. :)

Seuraajat

Kuvake
Antti
deek9091
Kuvake
Hukka
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kuma