Verdadera Destreza

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12739
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Verdadera Destreza

Viesti Paappa »

Valvomo: Jaettu ketjusta Miekkailua.

Iltaa pitkästä aikaa.

Tämä ei liene kamppailua, vaan menee taiteen puolelle. Olen alkanut kiinnostua espanjalaisesta rapiirista ja kun sitä yhdistetään musiikkiin näyttää se esim. tältä.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13674
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Miekkailua

Viesti Kari Aittomäki »

Sattans ku suututtaa tuo käsipallokenttä.
Oisivat nyt tehneet ton jossain asianmukaisessa ympäristössä ja jopa kolmella kameralla ja kunnon valaistuksella.

Todella eleganttia ja oispas painajaista koettaa päästä ton terän ohi.
Hyvä linkki myös, mukavia katoja.

Onko spanskipainotuksessa tuo sivuliike linjauksena ensisijainen?
Sitä periaatetta on nähtävissä myös Kapteeni Alatristessa, jonka miekkakohtaukset on kai aika autenttisesti toteutettuja?



Juu-u, se on Viggo Mortensen.
Sanaleikittelyä, ton vastustajan nimi on Malatesta.
Historiallinen italialainen nimi.
Mala on espanjaksi paha, ilkeä. Testa italiaksi pää.
Käsittääkseni malatesta on myrkyllisyydessään vaarallinen käärme, viittaa myös kylmyyteen.
Hyvä sotanimi Espanjassa toimivalle palkkamiekalle.

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Miekkailua

Viesti Ars Dimicatio »

Verdadera Destreza on lähtökohtaisesti kamppailulaji, joskin tuossa "Floreo & Fandango" videossa ainakin osa miekan liikkeistä on toteutettu kamppailun kannalta tarpeettoman pitkällä, mutta katsojan kannalta näyttävämmällä liikeradalla. Noin muutenhan Iberialainen rapiiri käyttää (kaikkien rapiirisytseemien tavoin) lyhyitä liikeratoja keskilinjassa ja kärkeä ei mielellään viedä pois linjalta. Elokuvissa luonnollisesti huitominen ja lyöminen on näyttävämpää ja siksi niin tehdään. Kyllähän sitä itsekin lajiesittelyissä, näytöksissä ja sellaisissa tilaisuuksissa tulee valikoitua settiin ns. "näyttävämpiä" tekniikoita ja tehtyä perustekniikkaa laajalla liikeradalla.

Mitä taas tulee Verdadera Destrezan jalkatyöhön, niin bongasit hyvin sen, että sivuttaisliike on tärkeä osa systeemiä. Sen mukaan miten olen ymmärtänyt diestro (VD:n harjoittaja) visualisoi itsensä ja vastustajan mielessään olevaan "ympyrään", jossa yliote vastustajasta pyritään saavuttamaan liikkumalla geometrisesti edulliseen asemaan. En itse ole diestro, korkeintaan joskus sellaisen kohdannut ja pari kirjaa lukenut, joten joku oikea diestro osannee selittää tarkemmin.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17318
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 115 kertaa

Miekkailua

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 25, 2020, 03.17
Sattans ku suututtaa tuo käsipallokenttä.
Oisivat nyt tehneet ton jossain asianmukaisessa ympäristössä ja jopa kolmella kameralla ja kunnon valaistuksella.
Taiteellisesti tuon olisi saanut paljon paremmaksi yksinkertaisesti kuvaamalla sen lähellä neutraalia seinää niin että taustalla näkyisi vain se vaalea seinä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12739
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Miekkailua

Viesti Paappa »

Tässä on erään destrezan mestarin (Luis Diaz De Viedma) opuksen mukaiset seitsemän perustekniikkaa tai periaatetta. Tässä näkyy hyvin tuo sivuttainen liike ja toinen destrezan periaate, vahvat terän sidonnat. Se ympyrässä liikkuminen on pedagoginen työkalu, jolla opetettiin lajin mukaista liikkumista ja etäisyyden hallintaa. Destrezasta on sanottu että se on geometriaa liikkeessä. Ympyrän kaaren lisäksi käytettiin ympyrään sisään piirrettyjä suoria linjoja, joilla liikkuminen liittyi yleensä hyökkääviin tekniikoihin. Eli ympyrän kaarella askeleilla hallittiin etäisyyttä defensiivisesti ja sidottiin vastustajan terää, kolmiot ja suorat linjat ympyrän sisällä agressiivista lähestymistä ja etäisyyden kiinni ottamista.


"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit: 83
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Verdadera Destreza

Viesti Joeli T. »

Käytännössä ne tärkeimmät työkalut jalkatyössä on eteen työntäminen, kulmaaminen, viisto puikkaus eteenpäin, vastustajaa kohti astuminen ja takajalan kierto persiin kautta. Näissä miekalla joko sojoitetaan kohti, röhnötetään päällä tai kierretään pakoon. Siinä mielessä lajissa ei käytännön tasolla ole niin kummia juttuja.

Mutta. 😉

Mutta sen geometrinen teoria on syvää. Tähän on parikin syytä, mutta niiden pohtiminen menee kyllä kamppailun ulkopuolelle. Sen sijaan tein joskus videon jonka valaisee näppärän pintapuolisesti asiaa, jos on tarvis näyttää millaiseksi teoriapuoli avataan:


Tuon tarkoitus on harjoittaa sellaista herkkää kokokehon käyttöä, josta on karsitttu turhat maneerit pois.

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12739
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Verdadera Destreza

Viesti Paappa »

Kahden eri destrezan mestarin, Luis Pacheco de Narvaez (1570-1640) ja Francisco Lórenz de Rada (1660-1713) tekniikkaa. Vaikea tästä on ehkä eroja nähdä, pitäisi olla kummankin tyylin asiantuntija. Ottelijat Puck Curtis (Pacheco) metallinvärisessä maskissa vs .Ton Puey (Rada) mustassa maskissa.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Verdadera Destreza

Viesti Ars Dimicatio »

Mielenkiintoinen video. Itse kiinnitin huomiota siihen, että vaikka aseena onkin rapiiri, niin pistot eivät olekaan pääosassa, vaan suurin osa osumista vaikuttaisi olevan melko laajalla kaarella tehtyjä lyöntejä. En tiedä onko kysessä Destrezan tai juuri näiden ottelijoiden tyylin erikoisuus vai ovatko ottelijat hakeneet tahallisesti hiukan "visuaalisesti näyttävämpää" peliä.

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12739
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Verdadera Destreza

Viesti Paappa »

Minulla on se käsitys, että destrezan taustalla on myös katolinen kristitty etiikkaa, jonka mukaan on parempi haavoittaa kuin tappaa. Toisen kristityn tappamista turhan päiten pidettiin paheksuttavana vaikka käytäntö saattoi varmasti olla toinen, kuten Alatriste-elokuvassa väkevästi todistettiin :D Muista ei varmaan sitten pidetty niin lukua. Siksi haavoittavat lyönnit ja viillot esiintyvät destrezassa melko paljon.

Thibaultin manuaalissa (joka on destrezaa tekijän omilla mausteilla) lyöntejä on usein useita peräkkäin, eli pyritään kumuloituvaan haavoittamiseen, joka voi sitten päättyä lopulliseen pistoon jos on tarvis. Tuo kirja on mielestäni hienoin miekkailumanuaali kuvallisesti kautta aikain.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Paappa viestistä:
Ars Dimicatio
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Ars Dimicatio
sääreenpotkija
Viestit: 92
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Verdadera Destreza

Viesti Ars Dimicatio »

Niin, tämä kristillisen etiikan konteksti voisi kyllä selittää asiaa. Kyllähän jo George Silver pamfletissaan Paradoxes of Defense muisti suomia "italialaistuneita miekkailijoita" ja näiden käyttämään rapiiria siitä, että sillä vaan tapetaan hyviä englantilaisia miehiä, eikä ollenkaan osallistuta maan puolustukseen. Muistipa jopa kertoa, miten kaksi hyvää englantilaista miekkailijaa voi tapella koko päivän hyvällä englantilaisella miekalla ilman, että kukaan kuolee tai edes haavoittuu pysyvästi :D

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12739
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Verdadera Destreza

Viesti Paappa »

Silver toisaalta arvosti espanjalaisia enemmän kuin italialaisia:
The Spaniard is now thought to be a better man with his rapier than is the Italian, Frenchman, high Almaine (German -- ST) or any other country man whatsoever, because they in their rapier-fight stand upon so many intricate tricks that in all the course of a man's life it shall be hard to learn them, and if they miss in doing the least of them in their fight, they are in danger of death. But the Spaniard in his fight, both safely to defend himself, and to endanger his enemy, has but one lying, and two wards to learn, wherein a man with small practice in a very short time may become perfect.

This is the manner of the Spanish fight. They stand as brave as they can with their bodies straight upright, narrow spaced, with their feet continually moving, as if they were in a dance, holding forth their arms and rapiers very straight against the face or bodies of their enemies, and this is the only lying to accomplish that kind of fight. And this note, that as long as any man shall lie in that manner with his arm, and the point of his rapier straight, it shall be impossible for his adversary to hurt him, because in that straight holding forth of his arm, which way soever a blow shall be made against him, by reason that his rapier hilt lies so far before him, he has but a very little way to move, to make his ward perfect, in this manner. If a blow is made at the right side of the head, a very little moving of the hand with the knuckles upward defends that side of the head or body, and the point being still out straight, greatly endangers the striker. And so likewise, if a blow is made at the left side of the head, a very small turning of the wrist with the knuckles downward, defends that side of the head and body, and the point of rapier much endangers the hand, arm, face or body of the striker. And if any thrust is made, the wards, by reason of the indirections in moving the feet in manner of dancing, as aforesaid, makes a perfect ward, and still withal the point greatly endangers the other. And thus is the Spanish fight perfect: so long as you can keep that order, and soon learned, and therefore to be accounted the best fight with the rapier of all other. But note how the Spanish fight is perfect, and you shall see no longer than you can keep your point straight against your adversary: as for example, I have heard the like jest.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1290
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Verdadera Destreza

Viesti Antti »

Thibaultista sanoo hauskasti toisessa ketjussa mainittu Egerton Castle:
Perhaps the most curious matter in connection with Spanish fence is that the fourth book published in the French language is purely Spanish in reality. (We have seen that the first was German; the second and third were adaptations of Italian works by Grassi and Cavalcabo.) But this book is indeed a monument, one of the biggest books ever printed, and beyond compare the biggest book of fence. It contains forty-six folio copper plates, engraved by the most famous engravers of the day, which absolutely exhaust the system of Spanish fight. It was issued in 1628 by the Leyden Elzeviers, and took fifteen years to complete Nine reigning princes and an immense number of private gentlemen subscribed to meet its stupendous expenses. When it was at last completed the author Girard Thibault of Antwerp died. It may be wondered whether his sudden death was caused by his realising at last the phenomenal silliness of his work.
(Korostus minun.) Mutta kiistatta se on tuotantoarvoiltaan paras miekkailukirja ikinä. Siksi onkin harmillista löytää yksittäisestä kappaleesta räikeä vika:

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Joeli T.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
JukkaS
Jörri
Kari Aittomäki
Markus Ojala
Kuvake
Paappa
Kuvake
Risto R
Kuvake
sanppa75
sinappi
Zet6