Onkos sitä Silatia Suomessa?

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit
Replot
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 28
Lauteille: marras 12, 2007

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#61

Viesti Replot » elo 21, 2017, 15.24

MikaelF kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:Multahan jäi aikanansa ne Paul de Thouarsin seminaarit väliin, oli aika kiireistä aikaa. Harmitti kovin.
Etenkin koska Ave kevyinperustein dissas täysin..
.
.
.

MikaF, onko sinusta silatin ja escrimaperheen paketeissa merkittäviä eroja?
Kun minusta ne on ikäänkuin sukulaisia.


Se escriman ja silatin sukulaisuus on voi olla vähän niin ja näin kaikista tarinoista huolimatta.



Oma eri kirjallisista lähteistä koostettu käsitykseni escriman ja silatin "sukulaisuudesta" on, että sukulaisuus on enemmän uutta kuin vanhaa perua. Perinteinen keskifilippiiniläinen, Visayasin saariston escrima on sukua etunenässä espanjalaisille asetaidoille. Tästä osoituksena mm. espanjankielinen terminologia lähes kaikissa perinteisissä escrima-koulukunnissa, vaikkei espanjan kieli koskaan juurtunut Filippiineille laajalti käytetyksi kieleksi. Escrima itsehän tarkoittaa miekkailua monilla latinalaisilla kielillä/murteilla. Myöhempää silatin vaikutusta voi varmaan löytää vaikkapa pekiti tirsiasta, jonka pääopettaja Leo Gaje on kertonut harjoitelleensa nuorempana myös silatia.

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 474
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Dallas

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#62

Viesti carenza » elo 22, 2017, 07.31

Tuota Kalin ja Silatin sukulaisuutta voisinkin kysyä Inosantolta tulevana viikonloppuna henkilökohtaisesti...tosin taitaa tulla niin paljon tietoa asiantiimoilta, että puolet unohtuu samantien :D
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Replot
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 28
Lauteille: marras 12, 2007

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#63

Viesti Replot » elo 27, 2017, 21.39

carenza kirjoitti:Tuota Kalin ja Silatin sukulaisuutta voisinkin kysyä Inosantolta tulevana viikonloppuna henkilökohtaisesti...tosin taitaa tulla niin paljon tietoa asiantiimoilta, että puolet unohtuu samantien :D


Kysyitkö? Kiinnostaa kyllä mitä Inosanto tuumii asiasta, vaikka suusta suuhun kulkeva perimätieto voikin olla jo moneen kertaan vääristynyttä tai jopa tahallaan vääristeltyä.

Tuli tuosta kalista mieleen, että sanan kali on nykyisessä merkityksessään escriman synonyyminä väitetty (Nepangue & Macanchor: Cebuano Eskrima) olevan aika myöhäistä, amerikanfilippiiniläistä alkuperää. Sillä olisi pyritty vahvistamaan käsitystä escriman ja muun fma:n muinaisesta kaakkoisaasialaisesta alkuperästä. Jo Lapulapu olisi osannut kalia ynnä muuta myyttistä. Filippiineillä on tietääkseni puhuttu perinteisesti joko escrimasta/eskrimasta tai arniksesta, molemmat sanat espanjalaista alkuperää.

Olisikin syytä erottaa perinteinen escrima/arnis nykyisestä synkretistisestä fma:sta, johon on liitetty aineksia silatista, jujutsusta ynnä muista lajeista.

Alapotku
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 202
Lauteille: heinä 12, 2011
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Combat Hapkido
Sivulajit: Thaiboxing, Libre Fighting
Takalajit: Kuntonyrkkeily, Baraw Sugbo

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#64

Viesti Alapotku » elo 27, 2017, 22.02

Vaimoni on kotoisin Cebusta. Hän tuntee escriman (visayan kieltä) ja arnisin (tagalogin kieltä), mutta ei ollut koskaan kuullutkaan kalista. Hän sanoi, että sana kuulostaa muslimiperäiseltä. Filippiinien muslimivähemmistö asuu enimmäkseen eteläisimmillä saarilla, joista on perinteiset merireitit Malesiaan ja Indonesiaan. Islamin usko tuli tuosta suunnasta Filippiineille jo ennen kuin Magalhaes käännytti ensimmäiset filippiinot kristinuskoon; vaimoni mukaan mm. Lapulapu oli muslimi. Espanjalaisten vallatessa Filippiinejä katolinen kristinusko syrjäytti islamin vaikutuksen mm. Cebussa, mutta islam jäi elämään mm. Mindanaon eteläosiin ja Sulu-saaristoon. Tämän historian tietäen, silatilla ja kalilla voisi olla yhteisiä juuria tuon muslimikytkennän kautta. Toisaalta, kali muistuttaa niin paljon escrimaa/arnista, että kyse voi olla vain uuden nimen käytöstä. Tässä pohdintoja, ei vastausta.

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 474
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Dallas

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#65

Viesti carenza » elo 29, 2017, 07.07

Silatiahan löytyy hieman eri versioina ja monastikin vain eri termeillä vanhan valtakunnan rajojen sisältä lukemattomia ja Kalissahan on jo Dumog joka on hyvinkin lähellä Silatia. Inosanto kertoili taas niin pirusti historiasta, että tyhmempää jo hirvitti :D
btw. eräällä saarella ei ole historiaa mihinkään kirjoitettu vaan on kertomuksen muodossa joka kestää vuorokauden ja kahdeksan tuntia joten historian kirjoihin ei aina ole luottamista. Tuo tuli monta kertaa esille sillä itse en ainakaan tiennyt, että oikeasti olikin viisi soturia eikä vain tämä yksi. Sitäkään en tiennyt, että nämä neljä mahtavaa purtta Santa Maria etc. olivat vain pikkiriikkisiä verrattuina kiinalaisten jo aiemmin seilanneisiin laivoihin (lähes neljäsataa metrisiä) ja tuostakaan ei lie liiemmin ole kirjoiteltu?
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 15163
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#66

Viesti Andy » elo 29, 2017, 09.55

Kiinalaisten löytöretket ovat kyllä hyvin tunnettuja. Tuossa tietoa niistä: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... n_kolumbus

Zheng Hen Dzonkit olivat noin 120m ei 400m. 400 jalkaa menisi lähelle.

Kooltaan Zheng Hen laivat olivat omaa luokkaansa: suurimmat yhdeksänmastoisia, jopa 120 metriä pitkiä ja 50 metriä leveitä jättiläisiä. Esimerkiksi Kolumbuksen alukset olivat vain noin 26-metrisiä. Zheng Hen džonkkeja suurempia aluksia ei nähty ennen ensimmäistä maailmansotaa.


Tuossakin on kyllä aika tökeröä liioittelua. Esim. vuonna 1912 uponnut Titanic oli noin 270m pitkä ja uppouma 52000 tonnia...

Kolumbuksen alukset olivat Santa Maria, Pinta ja Nina, mutta mikä on se neljäs laiva? Siitä en ole kuullut, että kukaan olisi edes tuohon aikaan Euroopassa pitänyt Kolumbuksen laivoja jotenkin isoina. Päinvastoin retkelle varustettiin pieniä ja halpoja laivoja. Laivoista suurimman Santa Marian uppouma on ilmeisesti ollut jotain 100 tonnin luokkaa (siitä ei ole säilynyt edes piirrosta ja kaikki mitat ovat arveluita) kun aikakauden suurimmat sotalaivat olivat noin 1000 tonnia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_treasure_ship

Tuolla on erilaisia arvioita kiinalaisten dzonkkien uppoumasta. Suurimmat 2000 tonnia, pienimmät 500-800 tonnia. Myös kiinalaisilla oli pienempiä aluksia käytössään soutuveneisiin asti.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 474
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Dallas

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#67

Viesti carenza » elo 30, 2017, 04.29

Andy kirjoitti:Kiinalaisten löytöretket ovat kyllä hyvin tunnettuja. Tuossa tietoa niistä: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... n_kolumbus

Zheng Hen Dzonkit olivat noin 120m ei 400m. 400 jalkaa menisi lähelle.

Kooltaan Zheng Hen laivat olivat omaa luokkaansa: suurimmat yhdeksänmastoisia, jopa 120 metriä pitkiä ja 50 metriä leveitä jättiläisiä. Esimerkiksi Kolumbuksen alukset olivat vain noin 26-metrisiä. Zheng Hen džonkkeja suurempia aluksia ei nähty ennen ensimmäistä maailmansotaa.


Tuossakin on kyllä aika tökeröä liioittelua. Esim. vuonna 1912 uponnut Titanic oli noin 270m pitkä ja uppouma 52000 tonnia...

Kolumbuksen alukset olivat Santa Maria, Pinta ja Nina, mutta mikä on se neljäs laiva? Siitä en ole kuullut, että kukaan olisi edes tuohon aikaan Euroopassa pitänyt Kolumbuksen laivoja jotenkin isoina. Päinvastoin retkelle varustettiin pieniä ja halpoja laivoja. Laivoista suurimman Santa Marian uppouma on ilmeisesti ollut jotain 100 tonnin luokkaa (siitä ei ole säilynyt edes piirrosta ja kaikki mitat ovat arveluita) kun aikakauden suurimmat sotalaivat olivat noin 1000 tonnia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_treasure_ship

Tuolla on erilaisia arvioita kiinalaisten dzonkkien uppoumasta. Suurimmat 2000 tonnia, pienimmät 500-800 tonnia. Myös kiinalaisilla oli pienempiä aluksia käytössään soutuveneisiin asti.



Oikein, ei pitäisi väsyneenä kirjoitella...siinäpä sitten tärkeimmät tulikin käsiteltyä.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Replot
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 28
Lauteille: marras 12, 2007

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#68

Viesti Replot » syys 6, 2017, 00.53

Alapotku kirjoitti:Vaimoni on kotoisin Cebusta. Hän tuntee escriman (visayan kieltä) ja arnisin (tagalogin kieltä), mutta ei ollut koskaan kuullutkaan kalista. Hän sanoi, että sana kuulostaa muslimiperäiseltä. Filippiinien muslimivähemmistö asuu enimmäkseen eteläisimmillä saarilla, joista on perinteiset merireitit Malesiaan ja Indonesiaan. Islamin usko tuli tuosta suunnasta Filippiineille jo ennen kuin Magalhaes käännytti ensimmäiset filippiinot kristinuskoon; vaimoni mukaan mm. Lapulapu oli muslimi. Espanjalaisten vallatessa Filippiinejä katolinen kristinusko syrjäytti islamin vaikutuksen mm. Cebussa, mutta islam jäi elämään mm. Mindanaon eteläosiin ja Sulu-saaristoon. Tämän historian tietäen, silatilla ja kalilla voisi olla yhteisiä juuria tuon muslimikytkennän kautta. Toisaalta, kali muistuttaa niin paljon escrimaa/arnista, että kyse voi olla vain uuden nimen käytöstä. Tässä pohdintoja, ei vastausta.


Yllä mainitsemani kirjan (Cebuano eskrima) kirjoittajat totesivat myös, että Visayasin saaristossa tai Luzonilla ei tunneta termiä kali. Heidän mukaansa kuitenkaan Etelä-Filippiinien muslimialueillakaan ei sitä tunneta. Nykyään tunnetuista koulukunnista tietääkseni esimerkiksi pekiti-tirsiaan on liitetty loppuosa "kali" vasta aika myöhään, eikä pekiti-tirsia kali ole siis tyylin alkuperäinen nimi. Pekiti-tirsiahan on peräisin Negrokselta Visayasin saaristosta, eikä suinkaan etelän muslimialueilta.

Kali vaikuttaa siis olevan anakronistinen synonyymi escrimalle/arnikselle. Käsitys kalin muinaisuudesta perustuu kai Placido Yambaon 1950-luvulla kirjoittamaan arnis-oppaaseen, jossa väitetään espanjalaisille esitetyn kalia jo 1500-luvulla. Nimi kali olisi sitten jäänyt pois käytöstä myöhemmin, kunnes Yambao omaksuu sen tarkoittamaan arniksen alkumuotoa. Ja näin kalin legenda on syntynyt.


Carenzan mainitsema dumog taas taitaa olla ihan escrimasta/arniksesta erillinen painiperinne, joka niin ikään on vasta 1900-luvulla liitetty osaksi uusia "kalityylejä". Hiihto ja pienoiskivääriammuntakaan eivät jaa samaa alkuperää, vaikka molempia harjoitetaan ampumahiihdossa. Moni 1900-luvun jälkipuolella koostettu tyyli on hybridi, johon on otettu paloja ja vaikutteita eri escrimaperinteistä kuin myös muista kamppailutaidoista (silat, dumog, jujutsu jne.).

Täydellistä kuvaa ei eri kamppailuperinteiden synnystä ja kehityksestä voi tietenkään luoda historiallisten dokumenttien puutteessa. Kamppailupiireissä kulkeva perimätieto ei niitä korvaa, koska rikkinäinen puhelin usein muuttaa tarinaa kertojan myötä joko tahallaan tai tahattomasti, ja tieto voi tosiaan olla jo lähtökohtaisesti väärää. Vanhat escrimadorit olivat enimmäkseen kansanmiehiä, joilla tuskin oli suurta akateemista mielenkiintoa oppimiensa taitojen alkuperän suhteen.

magamies
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 372
Lauteille: joulu 30, 2005

Onkos sitä Silatia Suomessa?

#69

Viesti magamies » syys 10, 2017, 16.39



Franck Ropers Pencat Silat, melko pätevä kaveri ja itsepuolustusideaa
Magamies



Palaa sivulle Bothoan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija