Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#1

Viesti TimoS »

On pitänyt kysyä tätä ennenkin, mutta nyt vasta muistin. Olin tuossa kesällä Okinawalla ja siellä jotkut meidän amerikkalaiset edustajat heittivät tälläisen väitteen, että kaikki filippiinäläiset lajit olisivat itse asiassa muokattuja japanilaisten tuomisia toisen maailmansodan jäljiltä. Onko tälläiselle väitteelle mielestänne mitään peruja vai onko näistä lajeista olemassa jonkinlaista dokumentaatiotakin ajalta ennen maailmansotaa? En halua aloittaa väittelyä asiasta, koska en tiedä näistä lajeista rehellisesti sanottuna herttaista hevon humppaa, vaan ihan yleissivistyksen kannalta kyselen tälläistä :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#2

Viesti Kuhmu »

Kyllä kai noista löytyy ihan dokumentaatiotakin. Ned nepanque on kirjoittanut muutaman kirjan. Eivät tainneet japanilaiset liiemmälti kansalle taistelulajeja opettaa suuren kakkosen aikana. Ainakin Antonio Ilustrisimo ja Jesus Pallorina toimivat tuolloin ilman japanilaisten taitoja. Myös Leo Giron kuuluu tähän kastiin. Mihin se noiden jenkkiläisten väite perustui?
Paljon muutakin löytyy, esim. Balintawak arnis, ym. onhan niitä ja netistäkin pitäisi löytyä hyvin tietoa. Käys heittämässä tuo kysymys FMA forumin sivuilla, niin saat varmasti kattavasti vastauksia.
”You must enjoy this”.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#3

Viesti TimoS »

Kuhmu kirjoitti: Mihin se noiden jenkkiläisten väite perustui?
En muista enää varmalle, sehän se ongelma on. Tämä tuli vähän sellaisena sivulauseena yhtenä aamuna kun tultiin heidän majapaikalleen kyytiä salille pummaamaan :) Muistaakseni juttu meni suunnilleen niin, että mitään todisteita lajeista ei ole ja toisella näistä kavereista oli muistaakseni sukujuuret sielläpäin, niin oli sitten kysellyt joiltain vanhoilta ihmisiltä asiasta ja he eivät olleet tienneet asiasta mitään.
Mitä tulee FMA foorumeihin, niin pitää harkita, vaikka ei tämä asia niin kiinnostava ole
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#4

Viesti M. Vilenius »

Onpas aikamoinen vaite. En toki vaita tuntevani filippiinilaisia lajeja hyvin, mutta jotenkin nain japanilaisesta nakokulmasta ne vaikuttavat kovin "eksoottisilta", niin aseistukseltaan, kuin taktiikoiltaankin / lahestymistavaltaan. Jos nyt laajennetaan kenttaa vahan laajemmalle niin Kaakkois-Aasian lajit nayttavat minun silmaani ennemminkin saaneen vaikutteita Kiinasta (tama siis ihan mielikuva-tasolla). Vaikutteita on varmasti otettu joka maassa milloin miltakin suunnalta, joten miksipa ei myos jonkun verran Japanista WWII:n aikaan. Mutta vaitetta, etta modernit filippiinilaiset lajit ovat syntyneet muokkaamalla japanilaisista lajeista en ole valmis ihan tuosta vaan nielemaan. Minut saa toki osoittaa olevan vaarassa :)

Kokonaan toinen on sitten kysymys miten "vanhoja" filippiinilaiset lajit ovat. Tahan en osaa sanoa yhtaan mitaan, silla en tieda Filippiinien historiasta sen enempaa kuin tee-lehti Ita-Intian kauppakomppaniasta (lainatakseni D. Adamsia).
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#5

Viesti mronkain »

TimoS kirjoitti: On pitänyt kysyä tätä ennenkin, mutta nyt vasta muistin. Olin tuossa kesällä Okinawalla ja siellä jotkut meidän amerikkalaiset edustajat heittivät tälläisen väitteen, että kaikki filippiinäläiset lajit olisivat itse asiassa muokattuja japanilaisten tuomisia toisen maailmansodan jäljiltä. Onko tälläiselle väitteelle mielestänne mitään peruja vai onko näistä lajeista olemassa jonkinlaista dokumentaatiotakin ajalta ennen maailmansotaa? En halua aloittaa väittelyä asiasta, koska en tiedä näistä lajeista rehellisesti sanottuna herttaista hevon humppaa, vaan ihan yleissivistyksen kannalta kyselen tälläistä :)
No tuon voi heti sivuuttaa sillä että kyllä noita lajeja on ollut Filippiineillä jo kauan ennen toista maailmansotaa. Filippiineillä on toki modernejakin lajeja, joissa on mukana myös ihan tuontilajeja sekä muualta vaikutteita ottaneita lajeja (kuten Yaw-Yan, eli filippiiniläinen potkunyrkkeily).
Asiasta on toki useampaa koulukuntaa, mutta asiaa enempi tutkineissa piireissä käsitys on kai aika lailla sellainen, että vaikutteita on tullut sekä Kiinasta, Intiasta että Indonesiasta ja lisäksi espanjalaisten valloittajien kautta miekkailusta, sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä. Tutkijapiireissä ei vallitse yksimielisyyttä siitä että jokin "emolaji" (=kali) olisi ollut olemassa ennen espanjalaisten tuloa, mutta ihan terveellä järjellä voi toki päätellä että heimokulttuuriin perustuvissa sotaisissa yhteisöissä on taistelutaitoja harjoitettu. Kuinka systemaattisesti ja kuinka yhtenäistä tämä on ollut, on sitten toinen juttu. Filippiiniläisille lajeille ominaista on myös jatkuva evoluutio ja uusien vaikutteiden ottaminen sieltä sun täältä sen mukaan mikä on havaittu toimivaksi (käytännön kautta). Kun kamppailut on käyty aika lailla samantapaisilla aseilla, yhteneväisyyksiä varmasti on, vaikka tekniikat onkin kehitetty eri puolilla saaristoa ja niitä on varjeltu mustasukkaisesti. Eli, varmasti myös japanilaisilta on otettu toisen maailmansodan miehityksen yhteydessä jotain vaikutteita, tosin en usko että kovin runsaasti, koska japanilaiset eivät varsinaisesti lajeja opettaneet ja tuolloin olivat käytössä lähinnä ampuma-aseet.

- Marko
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#6

Viesti Miklu »

Melkoista legendaahan tuo on kuten yllä ansiokkaasti todettu :)
mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.
Bruce Lee elää!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#7

Viesti mronkain »

Miklu kirjoitti:
mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.
Juu, tuossa tuli virhe, homma meni itse asiassa toisin päin.

- Marko

PeeÄs ja Edit: mikä helvetti tässä nyt tökkii kun en meinannut ensin saada tätä viestiä postattua millään, sitten siitä tuli joku vanha versio ilman vastausta ja vielä kolmaskin yritys meni pieleen kun se kadotti tekemäni editoinnit. Josko nyt...
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#8

Viesti Kuhmu »

Tuo stick graplerin artikkeliko sen todistaa?
”You must enjoy this”.
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#9

Viesti MikaelF »

Miklu kirjoitti: Melkoista legendaahan tuo on kuten yllä ansiokkaasti todettu :)
mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.
Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä... :smt003
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#10

Viesti mronkain »

Kuhmu kirjoitti: Tuo stick graplerin artikkeliko sen todistaa?
No ei, mutta tuo ei ole mitenkään ainoa teksti jossa asiaa pohditaan, löytyipähän nyt vain ensimmäisenä.

- Marko

EDIT: ja alun perin kirjoitin "homma meni itse asiassa pikemminkin toisin päin". Millä tarkoitin että jos jotain vaikutteita on liikkunut, niin ennemminkin toiseen suuntaan. En sinänsä pitäisi mahdottomana että näin olisi.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#11

Viesti mronkain »

MikaelF kirjoitti: Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä... :smt003
Jaa kumpi kuva? :lol:

- Marko
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#12

Viesti joksanen »

MikaelF kirjoitti: Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä... :smt003
:D

Mut ihan asiallisesti puhuttuna Filippiineillä tosiaan on myös eräänlainen oma wingihaaransa, eikä se sinne Japaniasta ainakaan ole tullut.
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#13

Viesti Miklu »

mronkain kirjoitti:
Kuhmu kirjoitti: Tuo stick graplerin artikkeliko sen todistaa?
No ei, mutta tuo ei ole mitenkään ainoa teksti jossa asiaa pohditaan, löytyipähän nyt vain ensimmäisenä.

- Marko

EDIT: ja alun perin kirjoitin "homma meni itse asiassa pikemminkin toisin päin". Millä tarkoitin että jos jotain vaikutteita on liikkunut, niin ennemminkin toiseen suuntaan. En sinänsä pitäisi mahdottomana että näin olisi.

Joo kyllä se molempiin suuntiin on homma mennyt varmastikkin. Vaikak näkisinki että enemmän FMA->poksinki. Toisaalta euroopassa ja amerikassa oli samaan aikaan jo ruvettu Sullivanin tyylistä luopumaan. Sinänsä asialla ei ole merkitystä mutta ompahan mielenkiintonen juttu kuitenki. Klassinen "puukot käteen earth tahi heaven gripillä tahi niitten sekotuksella ja eiku boksaamaan" -> FMA :D

BTW FMA foorumilla on samaa myös käsitelty ja joku artikkelikin siitä oli. Ja tietty Inosanto ymmärrettävästi mielellään kertoi panantukanista yhtä sun toista. Siitä on ihan videollakin pätkä vaan en kyllä nyt löytänyt sitä tähän hätään y tuubista. Saatto olla jonkin FMA videon yhteydessä.

Yhtäkaikki net filippokset kyllä omi/omii kaiken mikä tehokasta on eivätkä arastele.
Bruce Lee elää!
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#14

Viesti JanneM »

mronkain kirjoitti:
MikaelF kirjoitti: Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä... :smt003
Jaa kumpi kuva? :lol:

- Marko
Niin Ekassa kuvassahan Sulivan edusti Gracie jiu-jitsua
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Filippiiniläisten lajien alkuperä?

#15

Viesti MikaelF »

JanneM kirjoitti:
mronkain kirjoitti:
MikaelF kirjoitti: Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä... :smt003
Jaa kumpi kuva? :lol:

- Marko
Niin Ekassa kuvassahan Sulivan edusti Gracie jiu-jitsua
Eikä, muistan nimittäin nähneeni kuvan jossa Keith Kernspecht poseerasi samalla tavalla... :D
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 22 kurkkijaa