Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kepin ja terän eroista

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#1

Viesti Ari »

mronkain kirjoitti: Barong esim. on hyvin raskas, lähes kirvesmäinen, mutta silti silläkin ennemmin viilletään kuin lyödään. Isoin ja raskain miekka on kampilan, jolla on pituutta toista metriä (painosta en tiedä). Silti silläkin viilletään ennemmin kuin lyödään.
Sen perusteella mitä olen päässyt muutamaa barongia käsittelemään, niin en sanoisi niitä erityisen raskaiksi. Ainoa kampilan, jota olen päässyt heiluttamaan oli Kris Cutleryn valmistamaa mallia, ja pystyin käsittelemään asetta yhdellä kädelläkin, vaikken mikään voimanpesä olekaan.
mronkain kirjoitti: Kepin ja miekan eroista sen verran, että toisissa tyyleissä tehdään ero näiden välillä, toisissa treenataan aina niin kuin ase olisi teräase, keppi on vain harjoitusväline.
Käytännössä harjoittelussa eroa kepin ja miekan välille tuskin voi viedä niin pitkälle kuin mahdollista, sillä muutoin kepillä oppisi miekankäyttöön nähden huonoja tapoja, jotka olisivat itselle vaaraksi miekkaa käsiteltäessä.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#2

Viesti mronkain »

Ari kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Barong esim. on hyvin raskas, lähes kirvesmäinen, mutta silti silläkin ennemmin viilletään kuin lyödään. Isoin ja raskain miekka on kampilan, jolla on pituutta toista metriä (painosta en tiedä). Silti silläkin viilletään ennemmin kuin lyödään.
Sen perusteella mitä olen päässyt muutamaa barongia käsittelemään, niin en sanoisi niitä erityisen raskaiksi.
No joo, omaa käsitystäni vääristää ehkä se, että ainoa barongini on Cold Steelin jumalaton lihakirves. Tosin kyllä niissä kaikissä käsittääkseni on aika paksu terä (=raskas, ainakin kokoonsa nähden).
Ari kirjoitti: Ainoa kampilan, jota olen päässyt heiluttamaan oli Kris Cutleryn valmistamaa mallia, ja pystyin käsittelemään asetta yhdellä kädelläkin, vaikken mikään voimanpesä olekaan.
Kyllä sitä kuitenkin pääasiassa kahdella kädellä käsitellään. Itse en ole koskaan saanut omaa tuntumaa noihin, mutta tarkoitus olisi sellainenkin tilata joskus, kunhan löytyy sopiva (ja rahaa).
Ari kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Kepin ja miekan eroista sen verran, että toisissa tyyleissä tehdään ero näiden välillä, toisissa treenataan aina niin kuin ase olisi teräase, keppi on vain harjoitusväline.
Käytännössä harjoittelussa eroa kepin ja miekan välille tuskin voi viedä niin pitkälle kuin mahdollista, sillä muutoin kepillä oppisi miekankäyttöön nähden huonoja tapoja, jotka olisivat itselle vaaraksi miekkaa käsiteltäessä.
Erona on lähinnä juuri se miten lyödään ja millä osalla torjutaan (jos torjutaan). Tuolla huonojen tapojen oppimisella juuri perustellaankin sitä ajatusta että aseen oletetaan aina olevan teräase. Joskus aikoinaan kun vallalla oli sellaisia käsityksiä että escrima ja kali ovat eri lajeja, sanottiin myös että escrimassa lyödään ja kalissa viilletään. Loppujen lopuksihan on kyse ennen kaikkea tuosta oletuksesta että minkä tyyppiselle aseelle tekniikoita harjoitellaan. Aseen pituus vaikuttaa myös.

- Marko
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#3

Viesti Ari »

mronkain kirjoitti:
Ari kirjoitti:Ainoa kampilan, jota olen päässyt heiluttamaan oli Kris Cutleryn valmistamaa mallia, ja pystyin käsittelemään asetta yhdellä kädelläkin, vaikken mikään voimanpesä olekaan.
Kyllä sitä kuitenkin pääasiassa kahdella kädellä käsitellään. Itse en ole koskaan saanut omaa tuntumaa noihin, mutta tarkoitus olisi sellainenkin tilata joskus, kunhan löytyy sopiva (ja rahaa).
Tarkoituksenani oli ainoastaan sanoa, ettei ainakaan se ainoa käsittelemäni kampilan ollut niin jumalattoman raskas, että sitä olisi välttämättä pitänyt käsitellä kahdella kädellä. Tietysti aseen käsiteltävyyden helppous parani huomattavasti, kun sitä käytti kahdella kädellä.
mronkain kirjoitti:
Ari kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Kepin ja miekan eroista sen verran, että toisissa tyyleissä tehdään ero näiden välillä, toisissa treenataan aina niin kuin ase olisi teräase, keppi on vain harjoitusväline.
Käytännössä harjoittelussa eroa kepin ja miekan välille tuskin voi viedä niin pitkälle kuin mahdollista, sillä muutoin kepillä oppisi miekankäyttöön nähden huonoja tapoja, jotka olisivat itselle vaaraksi miekkaa käsiteltäessä.
Erona on lähinnä juuri se miten lyödään ja millä osalla torjutaan (jos torjutaan). Tuolla huonojen tapojen oppimisella juuri perustellaankin sitä ajatusta että aseen oletetaan aina olevan teräase. Joskus aikoinaan kun vallalla oli sellaisia käsityksiä että escrima ja kali ovat eri lajeja, sanottiin myös että escrimassa lyödään ja kalissa viilletään. Loppujen lopuksihan on kyse ennen kaikkea tuosta oletuksesta että minkä tyyppiselle aseelle tekniikoita harjoitellaan. Aseen pituus vaikuttaa myös.
Minun pointtini oli se, että epäilen vahvasti että keppiharjoittelussa pitää ottaa huomioon paljon muutakin kuin esim. lyömistapojen muutokset mikäli aikoo järkevästi ja turvallisesti siirtyä kepistä miekkaan; näin siis silloinkin kun käyttää keppiä nimenomaan keppinä. Esim. oman aseen ja vapaan käden välinen asema on merkittävä; mm. kuinka ase liikkuu vapaan käden yli tai ali. Jos sellaisiin asioihin ei kiinnitä mitään huomiota, vaikka keppiä käyttäisi nimenomaan keppinä, niin en ymmärrä miten voidaan siirtyä oikeasti turvallisesti miekankäyttöön. Oikeasti turvallisen siirtymän määrittelen tässä yhteydessä yksinkertaisesti siten, että kun käyttää terävää miekkaa vauhdilla, niin ei ainakaan viillä itseään. Jos vertaillaan esim. lyömistavan muuttamista ja aseen positioiden muuttamista itselle turvallisiksi, niin minusta puhutaan ihan eri mittaluokan muutoksista miekkaan siirryttäessä.

Aseen ja vapaan käden väliset positiot voidaan uskoakseni sisällyttää kepinkäytön harjoitteluun siten, että ei täydy tuoda erityisesti esille asian merkittävyyttä miekankäytön suhteen. Sitä kautta muutkin kepinkäytössä olevat miekankäytön suhteen merkitykselliset asiat saattavat jäädä piiloon, vaikka käsiteltäisiinkin keppiä nimenomaan keppinä. Tämä menee kieltämättä nyt hieman spekulatiiviseksi jossitteluksi. Kuitenkin ainakin kun ajattelen sitä, miten minulle on opetettu kepinkäyttöä, niin monia asioita olisi voinut tehdä miekankäytön suhteen typerämmällä tavalla vaikka kyseiset typerämmät tavat eivät välttämättä olisi vaikuttaneet kepinkäytön tehokkuuteen ja järkevyyteen. Lyhyesti sanottuna uskon paljon miekankäytöstä täytyvän olla integroituna (tosin ei välttämättä aina kovin näkyvästi) kepinkäyttöön, vaikka keppiä käyttäisikin nimenomaan keppinä, jos aikoo järkevällä tavalla siirtyä kepinkäytön kautta miekankäyttöön.
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#4

Viesti M. Vilenius »

Jaettu täältä.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#5

Viesti Naked »

Vaikka uskonkin vakaasti siihen, että samoja periaatteita opittuja liikeratoja voikin käyttää monella erilaisella aseella, minusta on täysin eri asia treenata keppiä niinkuin keppiä parhaiten käytetään kuin treenata keppiä vain turvallisempana harjoitusvälineenä miekkaa varten.

Jos keppiä käytetään korvaamaan miekka harjoittelussa, pitäisi mielestäni harjoitusmuodon olla niin lähellä miekankäyttöä kuin mahdollista. Tai ainakin ne eroavat osat pitäisivät olla jotain helposti opittavia muutoksia.

Jos taas keppiä käytetään keppinä, pitäisi pystyä käyttämään myöskin kepin ominaisuuksia hyödyksi, niinkuin vaikkapa sitä, että siitä voi ottaa mistä tahansa kohtaa kiinni, toisin kuin miekasta.

Tottakai jos kepinkäytössä voidaan muuttaa joku asia sellaiseksi, että se sopii paremmin miekankäyttöön, mutta se ei haittaa kepinkäytössäkään, niin tottakai näin kannattaa tehdä. Mutta riippuu tietysti käytännöstä, paljonko tällaista pelivaraa on.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#6

Viesti tabitha »

Naked kirjoitti: Jos taas keppiä käytetään keppinä, pitäisi pystyä käyttämään myöskin kepin ominaisuuksia hyödyksi, niinkuin vaikkapa sitä, että siitä voi ottaa mistä tahansa kohtaa kiinni, toisin kuin miekasta.
Tai sitä että sitä voi käyttää kumpi pää tahansa edessä.

Lisäksi kepillä lyödään eri lailla kuin miekalla. Miekalla leikataan ja kepillä murskataan... käsittääkseni, toki niitä voi käyttää samalla tavallakin, mutta silloin jommankumman tai molemman käyttö kärsii.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#7

Viesti carenza »

Nyt en jaksa sanoa muutakuin, että imho ja näkemäni/kokemani perusteella tuolla edellä mainitulle väitteelle, että keppi rikkoisi miekan käytön perusteita liialti... ei välttämättä pidä paikkaansa.....one word....footwork..
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#8

Viesti mronkain »

Ari kirjoitti: keppiharjoittelussa pitää ottaa huomioon paljon muutakin kuin esim. lyömistapojen muutokset mikäli aikoo järkevästi ja turvallisesti siirtyä kepistä miekkaan; näin siis silloinkin kun käyttää keppiä nimenomaan keppinä. Esim. oman aseen ja vapaan käden välinen asema on merkittävä; mm. kuinka ase liikkuu vapaan käden yli tai ali.
Ilman muuta, samoin kuin se, mihin sitä vapaata kättä käytetään (esim. "tsekataanko" sillä vastustajan asekättä vai ei ja miten).
Ari kirjoitti: Jos sellaisiin asioihin ei kiinnitä mitään huomiota, vaikka keppiä käyttäisi nimenomaan keppinä, niin en ymmärrä miten voidaan siirtyä oikeasti turvallisesti miekankäyttöön.
Mitäs mieltä sitten olet ajatuksesta että keppiäkin käytetään aina samoin kuin miekkaa?
Ari kirjoitti: Tämä menee kieltämättä nyt hieman spekulatiiviseksi jossitteluksi. Kuitenkin ainakin kun ajattelen sitä, miten minulle on opetettu kepinkäyttöä, niin monia asioita olisi voinut tehdä miekankäytön suhteen typerämmällä tavalla vaikka kyseiset typerämmät tavat eivät välttämättä olisi vaikuttaneet kepinkäytön tehokkuuteen ja järkevyyteen.
Minun ensimmäiset kokemukseni kepin käytöstä olivat nimen omaan sen käyttö vain keppinä. Sitten ensimmäistä kertaa kun treenasinkin tyyliä, jossa eroa ei tehdä, piti opetella pois joistain tavoista, jotka eivät sopineet molempiin.

Oma mielipiteeni on, että keppi on keppi ja miekka miekka, keppikin voi olla ja on (varsinkin ei-niin-sotaisassa kulttuurissa) ase, jopa yleisemmin käytössä kuin miekka. Tietty logiikka kuitenkin puoltaa sitä, että tekniikat opetellaan vain yhdellä tavalla (keppi on aina myös miekka), nimittäin se, että rajoitetaan tekniikoiden määrää mahdollisimman paljon (järkevällä tavalla) opittavuuden ja hallittavuuden lisäämiseksi. Sama idea on myös siinä ajatuksessa että viilto ja pisto eivät teknisesti eroa toisistaan niin paljon (eli Leo Gajen sanoin: jokainen viilto on myös pisto ja jokainen pisto on myös viilto).

Vaikea sanoa mitään kovin perinpohjaista kun kokemusta on vain neljästä erilaisesta tyylistä, ja niistäkin todella vähän.

- Marko
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#9

Viesti Ari »

mronkain kirjoitti:
Ari kirjoitti:Jos sellaisiin asioihin ei kiinnitä mitään huomiota, vaikka keppiä käyttäisi nimenomaan keppinä, niin en ymmärrä miten voidaan siirtyä oikeasti turvallisesti miekankäyttöön.
Mitäs mieltä sitten olet ajatuksesta että keppiäkin käytetään aina samoin kuin miekkaa?
Mitäpä sellaisesta. Varmaan helpottaa melkoisesti miekankäytön opettelemista, kun muutoksia eri aseiden käyttämisen välille ei tarvitse tehdä.
mronkain kirjoitti: Minun ensimmäiset kokemukseni kepin käytöstä olivat nimen omaan sen käyttö vain keppinä. Sitten ensimmäistä kertaa kun treenasinkin tyyliä, jossa eroa ei tehdä, piti opetella pois joistain tavoista, jotka eivät sopineet molempiin.

Oma mielipiteeni on, että keppi on keppi ja miekka miekka, keppikin voi olla ja on (varsinkin ei-niin-sotaisassa kulttuurissa) ase, jopa yleisemmin käytössä kuin miekka. Tietty logiikka kuitenkin puoltaa sitä, että tekniikat opetellaan vain yhdellä tavalla (keppi on aina myös miekka), nimittäin se, että rajoitetaan tekniikoiden määrää mahdollisimman paljon (järkevällä tavalla) opittavuuden ja hallittavuuden lisäämiseksi.
Vaikka tehtäisiin ero kepin ja miekan välille, niin uskon ettei erottelu voi olla aseenkäytössä kovin jyrkkä ja ehdoton, mikäli kepinkäyttö toimii välivaiheena miekkaan siirtymiseen. Paljon miekankäytöstä uskoakseni tulee olla sisäänrakennettuna kepinkäyttöön, mikäli siirtymisen tekee. Kepinkäyttöä voi kuitenkin muokata joiltakin osin monenlaiseksi, mutta jos haluaa siirtyä kepistä miekkaan, niin se rajaa sitä, millaista kepinkäyttö voi olla. En tarkoita rajaamisella kaikkein selkeimpiä itsestäänselvyyksiä, kuten kepin toiseen päähän tarttumista, jota ei tietenkään voisi tehdä miekalla. Tosin epäilen, että vaikka kepin toiseen päähän tarttuisi kuinka hanakasti tahansa harjoittelussa, niin tuskin se kovin herkästi siirtyy miekankäyttöön. Muita asioita on kuitenkin, aiemmin mainittujen lisäksi vaikkapa se, että vapaa käsi liikkuu aseen takana. Tietysti kepillä lyöminenkin vaikeutuu, jos menee laittamaan vapaan käden kepin eteen, mutta kuitenkin kepin kanssa voi melko huolettomasti laittaa vapaan käden sinne kepin eteen ilman samanlaista vaaraa kuin miekalla. Jos kovin paljon harjoittelussa laittaa vapaan käden kepin eteen, niin silloin miekan kanssa voi olla suuri vaara että viiltää itseään. Kepinkäyttö ei haittaa miekankäyttöön siirtymistä, mikäli kepinkäytöstä on tehty oikeanlainen. Tietysti käytännön kurmottamisessa voidaan tehdä ero kepinkäytön ja miekankäytön välille, mutta suhteessa laajemmin lajin opetusjärjestelmään jyrkkä erottelu olisi luultavasti keinotekoinen ja perustelematon. Minusta keppi on keppi ja miekka on miekka, mutta uskoisin että miekankäyttö tulee olla huomioituna kepinkäytössä, jos kepinkäytön kautta siirrytään miekkaan. Miekankäytön ei kuitenkaan täydy välttämättä olla aina selvästi näkyvillä kepinkäytön yhteydessä, vaan moniin asioihin on luultavasti valittu mahdollisten vaihtoehtoisten toimintamallien joukosta ne, jotka eivät ole ristiriidassa miekankäytön kanssa.
jussmatt
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 126
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: PK-seutu

#10

Viesti jussmatt »

Miekan ja kepin ero sooloharjoittelussa tulee hyvin nopeasti esille. Miekalla ei tule lyötyä niin voimakkaita lyöntejä kuin kepillä. Miekalla kontrolli on päivän sana, oma turvallisuus ensin.
Kepillä tulee lyötyä itseään silloin tällöin jalkaan, ohimoon, silmäkulmaa ja toisen käden kyynärpää sisäpuolella. Kyynärpää osuma aiheuttaa pahimmat kirosanat (sieltä löytyy oikein mukava piste). Itselläni se löytyy useammin kahden kepin sooloharjoituksissa kuin yhden. Kahden kepin harjoittelu tuo esiin käsien synkronointi mitä tarvitaan miekan käytössä. Keppi antaa anteeksi virheitäni, miekalla en halua edes hipaista edellä mainittuja alueita. Siksi kasvatan kontrollia ja vähennän vauhtia. Jos tunnen että kädet on liian hikiset tai kontrolli ei ole enää 100 % -->lopetan ja siirryn keppiin. PT Kalissa on Contradas harjoitus jossa Ginunting miekkoja voi käyttää parin kanssa. Siinäkin on sama sääntö, jos tuntee että homma ei pysy kasassa on aika vaihtaa keppeihin. Lisäksi tässä pariharjoituksessa oman kontrollin lisäksi joutuu luottamaan parin kontrolliin.

Länsimaalaisessa olympiamiekkailussa käytetään enemmän pistoja ja miekka pidetään edessä. Siinä ei tarvitse olla huolissaan saako omasta miekasta kolhuja. Sitten kun käytetään lyhempiä aseita ilman terää, korostuu slash lyönnit.

Miekka tuo mukavan lisämausteen harjoitteluun, kunhan tietää mitä tekee.

-jussi-
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa