Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

FFS

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

FFS

#1

Viesti S_L »

Tässä Australialaisen Ray Floron haastattelu, jossa hän kertoo omasta lajistaan Floro Fighting Systemsistä.

Muutamia pätkiä jotka eritysesti omaan silmään osuivat:

1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.

En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?


2) FFS have few techniques and concepts, and I
always look for more efficient and effective ways to do these things. My research is carried out by attending seminars, and brainstorming with other instructors and students. When I find something that is BETTER; I do not add it to FFS, instead I REPLACE IT with something I already do.


Minusta aika terve joskin radikaali tapa. Ajatuksia?


3) FFS utilizes more thrusts. ... A lot of FMA have "banned" thrusting when sparring, which is such a shame as it is an extremely valuable tool.

Tästä on varmaan ollut FMA piireissä jonkin verran keskustelua. Omasta mielestäni pisto on (jopa kepillä) tehokas ase.


4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.

Joku muukin on siis huomannut tämän seikan. Olen pitänyt sitä vain omana osaamattomuutenani. :D


5) Well many people tell me that they never carry a weapon, so inevitably they ask, "what's the use of knowing how to use one if I don't carry one?" Yes, that's true, but chances are your attacker(s) will have an edged weapon; if you understand the principles of a knife attack, you will also know how to defend against one.

Tähän varmaan yhtyy suuri osa FMA:n harrastajista.
Asgeir
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 250
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti

#2

Viesti Asgeir »

1) Meillä SSKF:ssä treenas parhaimmillaan kolme kaveria modernia miekkailua kalin ohella mutta ei se varsinaisesti heidän tekniikoihin vaikuttanut.

2) Floro fighting systems taitaa muutenkin olla aika iso kokoelma eri kali-tyylisuuntia joten ei sinne pohjattomasti tekniikoita kannata lisätäkään.

3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla. Omasta mielestä pisto on erityisen tehokas bastonilla, jolloin pystyy lähietäisyydeltä jatkamaan vaikka pisto blokattaisiinkin.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Re: FFS

#3

Viesti mronkain »

S_L kirjoitti: Tässä Australialaisen Ray Floron haastattelu, jossa hän kertoo omasta lajistaan Floro Fighting Systemsistä.

Muutamia pätkiä jotka eritysesti omaan silmään osuivat:

1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.

En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?
Kyllähän eri FMA-tyyleissä on kovasti vaikutteita miekkataidoista. Kilpamiekkailusta ei välttämättä, mutta toisaalta taas kilpamiekkailu lainaa vahvasti perinteisemmistä miekkataidoista, tai siis sen jalkatyö esim. tulee aika pitkälti vanhoista miekkailutaidoista. On ihan tunnustettu tosiasia, että filippiiniläiset taidot ovat ottaneet vaikutteita erityisesti espanjalaisesta miekkailusta. Täälläkin taisi olla joku kilpamiekkailun harrastaja, ja ainakin Guy Windsorin oppilaita, jotka varmaa osannevat kertoa enemmän modernin kilpamiekkailun ja vanhojen eurooppalaisten miekkailutaitojen yhteyksistä.
S_L kirjoitti: 2) FFS have few techniques and concepts, and I
always look for more efficient and effective ways to do these things. My research is carried out by attending seminars, and brainstorming with other instructors and students. When I find something that is BETTER; I do not add it to FFS, instead I REPLACE IT with something I already do.


Minusta aika terve joskin radikaali tapa. Ajatuksia?
Tämäkin on aika yleinen konsepti filippiiniläisissä lajeissa. Monet niistä ovat jatkuvasti kehittyviä, eli etsitään aina uusia ja parempia tapoja tehdä asioita ja jos jossain lajissa tehdään jotain paremmin kuin omassa, se omaksutaan. Absorb what is useful. Ja kun otetaan huomioon yksinkertaisuuden periaate, ei tietenkään kannata säilyttää montaa eri tapaa tehdä sama asia, varsinkin jos uusi on parempi, vaan uusi korvaa vanhan. Tätä ei yleensä tehdä kuitenkaan kevyesti, vaan pitkällisen analyysin ja testailun jälkeen.
S_L kirjoitti: 3) FFS utilizes more thrusts. ... A lot of FMA have "banned" thrusting when sparring, which is such a shame as it is an extremely valuable tool.

Tästä on varmaan ollut FMA piireissä jonkin verran keskustelua. Omasta mielestäni pisto on (jopa kepillä) tehokas ase.
Ei vastaväitteitä tähän. Esim. visayalaisissa tyyleissä monet aseista ovat viiltoaseita, joten viillot ovat yleisempiä, mutta kyllä pistoja löytyy varmaan joka tyylistä. Ja usein vielä niin, että lyönti on melko pitkälle sama, oli sitten pisto tai viilto, ja vasta viime hetken terän asennon muutos määrää kumpi on kyseessä. Ja esim. viillon palautus voi olla pisto, ja päin vastoin.
S_L kirjoitti: 4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.

Joku muukin on siis huomannut tämän seikan. Olen pitänyt sitä vain omana osaamattomuutenani. :D
Tässä on varmaan eroja senkin välillä kuinka paljon lajissa/tyylissä on vapaata sparrausta, siinä usein huomaa, että jos vapaalla kädellä yrittää napsia kiinni, sen menettäisi jos toisella olisikin teräase.
Tuohon vielä huomautus että Floron oppi on siis alun perin aika pitkälle Ilustrisimolta, joten en nyt ole tuossa ihan varma tarkoittaako hän viimeisellä lauseellaan Ilustrisimon tyyliä vai omaansa (FFS).
S_L kirjoitti: 5) Well many people tell me that they never carry a weapon, so inevitably they ask, "what's the use of knowing how to use one if I don't carry one?" Yes, that's true, but chances are your attacker(s) will have an edged weapon; if you understand the principles of a knife attack, you will also know how to defend against one.

Tähän varmaan yhtyy suuri osa FMA:n harrastajista.
Plus sitten vielä se, että monilla perusperiaatteilla ei ole eroa, oli omassa kädessä sitten veitsi, keppi, joku muu ase, hanska, kynnet tai vaikka vain ihokarvoja.

Floron demo tyylistään löytyy muuten joltain Sayocin myymältä DVD:tä (olisiko ollut toisiksi uusin Sama-sama). Ja hänen omilta sivuiltaan löytyy myös clippejä.

Mainittakoon vielä että Floron porukalla on kivan näköisiä veitsiä...

- Marko
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

#4

Viesti S_L »

Asgeir kirjoitti: 3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla.
Onko sinulla tietoa minkökaisista loukkaantumisista on kyse? Suojuksethan ainakin noissa matseissa näyttävät aika kattavilta.
Asgeir
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 250
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti

#5

Viesti Asgeir »

Oman käsityksen mukaan Pekiti-Tirsiassa on miekkailutaidot keskeisimmässä osassa Suomessa harrastetuista tyyleistä. Ainakin siellä treenataan oman kokemuksen mukaan hyvinkin erilaisia pistoja meihin verrattuna. Ymmärtääkseni Espada y Daga- tekniikoissa näkyy pääasiallisesti espanjalaisen miekkailun vaikutteet Kaliin/Eskrimaan.
Asgeir
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 250
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti

#6

Viesti Asgeir »

S_L kirjoitti:
Asgeir kirjoitti:3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla.
Onko sinulla tietoa minkökaisista loukkaantumisista on kyse? Suojuksethan ainakin noissa matseissa näyttävät aika kattavilta.
Pistot olivat nousseet/ohjautuneet kypärän kaulasuojuksen alta kurkkutorveen. Wekaf:in headguard suojaa ihan hyvin peruslyönneiltä mutta ongelmana on se että kaulasuojan siivekkeet ovat uudenkarheana hieman ylöspäin taivutettuja.
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Re: FFS

#7

Viesti S_L »

mronkain kirjoitti: Tämäkin on aika yleinen konsepti filippiiniläisissä lajeissa. Monet niistä ovat jatkuvasti kehittyviä, eli etsitään aina uusia ja parempia tapoja tehdä asioita ja jos jossain lajissa tehdään jotain paremmin kuin omassa, se omaksutaan.
Näin olen myös ymmärtänyt. Tämä on kohtuu yleistä lajeissa joissa ei syystä tai toisesta haluta pitäytyä tietyissä määritellyissä tekotavoissa.
mronkain kirjoitti: Ja kun otetaan huomioon yksinkertaisuuden periaate, ei tietenkään kannata säilyttää montaa eri tapaa tehdä sama asia, varsinkin jos uusi on parempi, vaan uusi korvaa vanhan.
Tämä on taas mielestäni harvinaisempi menettelytapa. Yleisesti voisin kuvitella lajien "paisuvan" juurikin tästä syystä.

mronkain kirjoitti:
S_L kirjoitti:4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.
Tässä on varmaan eroja senkin välillä kuinka paljon lajissa/tyylissä on vapaata sparrausta, siinä usein huomaa, että jos vapaalla kädellä yrittää napsia kiinni, sen menettäisi jos toisella olisikin teräase.
Tuohon vielä huomautus että Floron oppi on siis alun perin aika pitkälle Ilustrisimolta, joten en nyt ole tuossa ihan varma tarkoittaako hän viimeisellä lauseellaan Ilustrisimon tyyliä vai omaansa (FFS).
Ymmärsin niin, että FFS käytetään vapaata kättä vähemmän kuin KI:ssa Eli tämä oli niitä muutoksia joita Floro on tehnyt Ilustrisimon oppeihin.
topi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 96
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: FFS

#8

Viesti topi »

mronkain kirjoitti:
S_L kirjoitti: 1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.

En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?
Kyllähän eri FMA-tyyleissä on kovasti vaikutteita miekkataidoista. Kilpamiekkailusta ei välttämättä, mutta toisaalta taas kilpamiekkailu lainaa vahvasti perinteisemmistä miekkataidoista, tai siis sen jalkatyö esim. tulee aika pitkälti vanhoista miekkailutaidoista. On ihan tunnustettu tosiasia, että filippiiniläiset taidot ovat ottaneet vaikutteita erityisesti espanjalaisesta miekkailusta.

- Marko
Nykyinen kilpamiekkailu pohjautuu vanhempaan miekkailuun; mielipiteitä on toki useita, mutta minun mielestäni kyse on lähinnä vanhemman lajin optimoimisesta urheilulajin sääntöjen mukaisiksi. Kaikki oleelliset tekniset konseptit ovat samoja, niiden sovellus vaan on erilaista. (Riskienotto yms on sitten toki asia erikseen.)

Toki FMA-lajeissa on paljon samoja konsepteja kuin länsimaisessa miekkailussa, mutta ainakin ajoitus ja esim rytmillä leikkiminen ovat mun käsittääkseni aika universaaleja ajatuksia (*). Jalkatyö onkin jo sitten eri juttu, koska se myöhemmässä WMA:ssa on optimoitu miekkatekniikoille ja valmistautuminen painietäisyydelle on sivuseikka - voi toki olla, että tuossa puhuttiin enemmän askelluksesta ja hyökkäyksen ajoituksesta sen suhteen, kuin puhtaasta asennosta. Ja noista espanjalaisista kytköksistä ei kai kukaan tiedä mitään varmaa, eivät pahalaiset vaivautuneet dokumentoimaan kuka nappasi minkäkin idean keneltäkin =)

(*) Singaporessa tuli vietettyä toinenkin hetki erään paikallisen arniksen ja kalin opettajan kanssa jutellen noista periaatteista ja kuinka ne näkyvät sovelluksissa. Periaatteet samoja, mutta sovellukset sitten eroavat esim vaatteiden, panssarin ja aseiden erojen takia.
Topi Mikkola
School of European Swordsmanship
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Re: FFS

#9

Viesti S_L »

topi kirjoitti: Toki FMA-lajeissa on paljon samoja konsepteja kuin länsimaisessa miekkailussa, mutta ainakin ajoitus ja esim rytmillä leikkiminen ovat mun käsittääkseni aika universaaleja ajatuksia (*). Jalkatyö onkin jo sitten eri juttu, koska se myöhemmässä WMA:ssa on optimoitu miekkatekniikoille ja valmistautuminen painietäisyydelle on sivuseikka - voi toki olla, että tuossa puhuttiin enemmän askelluksesta ja hyökkäyksen ajoituksesta sen suhteen, kuin puhtaasta asennosta.
tässä videoita jotka voivat hieman valottaa:


http://www.jkd.pl/Clipy/sword.wmv

http://www.controlled-tactics.com/RayFFS.wmv


Floron foorumilla oli muuten tällainen ilmoitus. Aika eksoottisen näköinen kapine :)
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Re: FFS

#10

Viesti mronkain »

S_L kirjoitti: Floron foorumilla oli muuten tällainen ilmoitus. Aika eksoottisen näköinen kapine :)
Piti oikein käydä kommentoimassa! :lol:

- Marko
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 45 kurkkijaa