Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Keppisparraus ja lyönnit jalkoihin

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Keppisparraus ja lyönnit jalkoihin

#1

Viesti S_L »

Paapan päiväkirjasta:
S_L kirjoitti:
carenza kirjoitti: Olemme myöskin kilpailleet toisiamme vastaan kepeillä ja kovilla sellaisilla, hauskaa ja kunhan suojukset ja _säännöt_ ovat kunnossa ei loukkaantumisia juurikaan satu. Toki pitää muistaa, että kyseessä on nimenomaan stick fighting joten mitään älyttömiä single leg takedowneja etc. ei tuolloin sallita. Myöskään polvisuojia ei tarvita sillä kukaan oikeasti treenaava ei oikeasti löisi ketään polveen koska pää altistuu tuolloin. Toki jotkut tekevät näin kun kypärä suojaa eikä tarvitse huolehtia siis ylhäältäpäin tulevista lyönneistä...oh well... :roll: jokainen taaplatkoon tavallaan..
Tarkoitatko siis, että noissa teidän kilpailuissa ei kannata lyödä polveen? Itse pidän aseella treenatessa polvea (ja jalkoja yleensä) ihan validina osumakohteena.
carenza kirjoitti: Ajattelin, etten vastaa ollenkaan vaan menköön nyt. Kyllä väitän, jos siis matsaat kaikilla kolmella etäisyydellä ja stick fightingiin kuulumattomat shootit etc. jätetään pois. Mieti itse, mitäs jos otatkin kypärän pois ja 'polvistut' kuten esim. dog brothöös opettaa tekemään..I will smash your face with the stick for sure.

Vaan kuten jo aiemminkin sanoin, kukin taaplatkoon tavallaan, meillä siis ei ole validia yrittää lyödä jalkoihin, muilla taas voi olla validia, mikäpäs minä olen moista tuomitsemaan
EN oikein vieläkään ymmärtänyt puhuitko nimenomaan noista teidän seuran sisäisistä kilpailusta vai mistä. Minusta ainakin normaaliin keppisparriin VOI kuulua shootit, potkut, lyönnit nyrkillä ja painiminen.

Mitä sitten tulee lyönneistä polviin/jalkoihin, niin kylläpä noita näyttää DB nauhoilla tapahtuvan ja aika paljon vielä. Uskoisin, että siinäkin porukassa on niitä jotka treenaavat "oikeasti".

Sanoppa, onko tuo polviin lyöminen teillä ihan säännöissä kiellettyä vai onko polvisuojat jätetty ihan vaan tarpeettomana pois varustuksesta? Lisäksi miten paljon teillä muuten (eli ei sparrissa) keskitytään jalkoihin lyömiseen ja torjumiseen?
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keppisparraus ja lyönnit jalkoihin

#2

Viesti bodyguard »

S_L kirjoitti: Minusta ainakin normaaliin keppisparriin VOI kuulua shootit, potkut, lyönnit nyrkillä ja painiminen.
Niin minunkin mielestäni, tosin minähän nyt en juuri mistään mitään tiedäkkään. Noita takedowneja olen itse nähnyt (ja tehnyt) keppisparrissa kun tilanne on ajautunut clinch- etäisyydelle. Tosin pidemmiltä etäisyyksiltä lyöminen/potkiminen on keppitappelussa vähintäänkin riskaabelia.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#3

Viesti Jarppa »

Mielenkiintoinen keskustelu, pohdin tätä itsekin, koska viime keppi-sparreissa tuli polviin ihan hyvin osumaa, toisessa polvessa kunnon mustelmakin. En kyllä oo varma tuliko se potkusta vai kepistä.

Joskus kävi kyllä niinkin, että lyönti polville aikaansai puhtaan osuman suoraan päälakeen.
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#4

Viesti Jarppa »

Tulipa mieleen, että esim. suora lyönti vatsaan antaa aika reippaasti tilaa lyönnille päähän, mutta silti niin tehdään esimerkiksi väistöjen yhteydessä, ja edetessä koukku-etäisyydelle. Ehkä sama pätee tähänkin, eli lyödään alas kun puolustus on keskittynyt ylös.
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

#5

Viesti S_L »

Jarppa kirjoitti: Joskus kävi kyllä niinkin, että lyönti polville aikaansai puhtaan osuman suoraan päälakeen.
Toki juurikin näin, sillä ovathan ne riskitekniikoita. Mutta sen takia niitä tehdään, että saadaan oppia: hyökkääjä hyökkäämiseen ja puolustaja vastaanottamiseen. Onhan se nyt eri asia, jos olisin sanonut, ettei sitten lyödä jalkoihin kun kuitenkin tulee kupoliin (jos treenaisin keppimatsiin voisin näin sanoakin, mutta kun en treenaa vaan sparri on vain apuväline).

Sitä paitsi me treenattiin tasaisella alustalla ja identtisillä aseilla. Tilanne olisi voinut olla ihan eri, jos olisi ollut eripituiset kepit tai vaikka toisella kaksi keppiä. Lisäksi maaston korkeuserot (esim portaat) voivat jossain tapauksissa saada aikaan sen ettei mitään muita maaleja ole saatavilla kuin jalat. Siksipä on mielestäni perusteltua harjoitella myös välillä koiville lyömistä myös perussparrissa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#6

Viesti Mika »

Kopioin Paapan päivyristä tähän ketjuun oman aikaisemman viestini sekä sitä seuranneen Arin viestin.


Carenza, tietenkin aseiden kanssa tulee aina olla varovaisempi kuin ilman niitä, mutta olisiko mahdollista, että polviin hyökätään sopivassa paikassa, esim. ylävartalohyökkäyksen jatkoksi, jolloin vastustaja ei ehkä ole aivan valppaimmillaan? Vähän kuten jalkoihin syöksymisetkin tehdään. En tosin tiedä keppilajeista yhtään mitään.

Ari kirjoitti: Tai voipa jopa lyödä alas ilman mitään polvistumista, kuten esim. nämä henkilöt osaavat tehdä. Samojen henkilöiden aseen käytössä voimme ihmetellä myös ajoitukseksi kutsuttua mystistä asiaa, kun he usein ajoittavat jalkoihin kohdistuvat hyökkäyksensä välittömästi vastustajan lyönnin jälkeen, jolloin toinen ei ehdi tekemään "smäshäävää" vastahyökkäystä päähän vaikka suojaus tippuukin alas.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#7

Viesti mronkain »

Ongelma missä tahansa kamppailussa on, että jos halutaan treenata tai kilpailla lain ja järjen rajoissa, myönnytyksiä pitää tehdä. Muuten puhutaan oikeasti tappelusta/taistelusta. Pitää kieltää jotain, sopia asioita, käyttää suojia, jne. Aseiden kanssa ehkä vielä enemmän kuin ilman.

Kepeillä voi treenata kahdella (tässä yhteydessä validilla) tavalla: niin, että niitä pidetään tylsinä lyömäaseina (impact weapon) tai niin, että niitä pidetään joko samana tai samanarvoisena kuin teräaseet (edged weapon).
Tämä perusasetelma muuttaa melkoisesti sitä mitä voi ja on mielekästä tehdä. Jos esimerkiksi keppiä pidetään teräaseena, kevytkin kosketus on huono juttu.

Jos puhutaan puhtaasti keppiottelusta, voidaan taas ottaa kaksi kategoriaa: pisteottelu ja full contact.

Molempia toki voi ottaa ilman suojia, mutta full contactissa joku suojaus on pakko olla, tai sitten pitää olla erittäin taitava. Silti, vahinkoa tulee väkisin jommalle kummalle osapuolelle. Tietenkin myös vaikuttaa se, mistä peli menee poikki. Onko tuomareita, pisteenlaskijoita, eriä, keskeytyksiä, tyrmäyksiä..?

Dog Brothers -tyylisessä ottelussa suojaus on aika minimaalinen, mutta ei vielä täysin minimissä. Pää ja kädet on toki suojattu, mutta jokainen, joka on ottanut vastaan voimakkaan lyönnin kevyeeseen miekkailumaskiin, voi taatusti sanoa että se ei tee kontaktista merkityksetöntä. Kallonmurtumia voi tulla ja taju voi lähteä.

Silti, mielestäni on pointtia siinä, että tyyli muuttuu jos sitä kypärää ei ole. Siitä en kuitenkaan ole samaa mieltä, ettei esim. polvi voisi koskaan olla validi maali. Maaleja haetaan ja tehdään. Enganyo on käsite, joka tarkoittaa hämäystä (feint tai bait englanniksi) ja syöttien asettelua, ts. pyritään saamaan hyökkäys sinne minne halutaan. Ja kun toinen lyö tähän maaliin, valmistautunut kaveri voikin liikkua muualle. Siinä on riskinsä, totta kai, mutta se on mahdollista. Dog Brothersien videoilla on varsin hyviä malleja siitä miten tämä toimii, sekä treenatessa että ottelussa. Eikä tule pääosumaa, vaikka ansan liian myöhään huomanneet yrittävätkin. Kyse on tarkkuudesta, nopeudesta ja voimasta, sekä niiden kombinaatiosta.

Kokonaan toinen asia on sitten se, jos tyylissä on joku ajattelumalli, jota noudatetaan, eli esim. että polveen ei lyödä koska ei haluta ottaa pääosuman riskiä. Silloin löytyy muut keinot joita käytetään. Vähän saman kuin esim. korkeiden potkujen tai nyrkillä lyöntien puuttuminen. Takana on jokin perustelu miksi niitä ei käytetä ja löytyy muuta arseenalia jota voi käyttää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että olisi jotenkin mahdotonta toimia toisin.

"That's what I think!" (Ford Fairlane)

- Marko
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#8

Viesti carenza »

Tottakai whk:ssa lyödään myös jalkoihin JOS tilanne sen tarjoaa, ja sitähän drillataan esim. scissors 1 to 12 drilleillä etc. Vaan keppisparrissa se on täysin hyödytöntä ja vaarallistakin JOS siis osataan kolmen etäisyyden salat.
Ja meillä siis ei shootata jalkoihin koska sillä ei ole mitään tekemistä enää kepin kanssa.

Feinting.....jos puhe on valleysta, mountainista, yystä, yystä väärinpäin tai before, during, after etc. niin nuohan ovat peruskamaa ajoituksen harjoitteluun. Hieman kehittyneempää onkin sitten esim. florette tai rebellion joita niitäkin treenataan. Heps, hupaisaa sinänsä, sillä juuri tänään eräässä privatessa tarkistin jotain sijo Brucen muistiinpanoista (eri kuin mikään julkisesti ostettavissa like Tao of JKD tms.) ja törmäsin siellä taulukkoon jossa oli täsmälleen samoja asioita toki eri nimillä. Paitsi tuo BDA löytyi samanlaisena sieltäkin eli peruskamaa.

Polviin lyömistä voi imho tapahtua vain medio etäisyydellä, jolloin on kyllä paljon muutakin esillä. Toki jossain portaissa tms. on tilanne eri ja siellä tuollainen on varmasti validia.

Mika, olen näillä näkymin tulossa seuraavaan potkumiitingiin (jos kutsu on vielä voimassa) toki sillä varauksella ettei mitään esteitä ilmaannu. Katsotaan vaikka siellä sitten lisää tätä, jotta voin kenties perustella kantani?

Vaan tosiaankin, jokainen treenatkoon tavallaan ja kyllä, myös säännöistä voi olla kyse.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#9

Viesti Mika »

carenza kirjoitti: Mika, olen näillä näkymin tulossa seuraavaan potkumiitingiin (jos kutsu on vielä voimassa) toki sillä varauksella ettei mitään esteitä ilmaannu. Katsotaan vaikka siellä sitten lisää tätä, jotta voin kenties perustella kantani?
Kutsu on tottakai voimassa! :)

Ensi syksyn tapaamisen ohjelmassa on vielä tilaa, jos haluatte ihan virallisesti esitellä lajianne?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Ikuinen Oppilas
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 128
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Oulu

#10

Viesti Ikuinen Oppilas »

Kyllä se kuitenkin on niin, että me kaikki jotka FMA juttuja ollaan treenattu ja sparrailtu on aina käytetty kypärää tai maskia, jonka suojassa on helppo kikkailla. Mutta väitän että ilman kypärää ja varsinkin E-conceptissa käytetyillä hickory kepeillä, jos jotkut hullut suostuisivat full contaktiin, niin kukaan ei koittaisi lähteä lyömään kaveria jaloille. Riski pääosumasta olisi aivan liian suuri.
Jos treenaaminen/kilpailu tapahtuu tämä filosofia taustalla, niin polvisuojia ei paljon tarvita.
Yksinkertaista=>suoraviivaista=>tehokasta = toimivaa
Asgeir
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 250
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti

#11

Viesti Asgeir »

Juurikin hämäykset ovat olennaisia näissä kaikissa dogbrothers-tyylisissä jalkoihin lyönneissä. Esim. sliding eli kepin liuttaminen luo aikaa ja paikkaa näille lyönneille. Polvistuessa jalkoihin lyönteihin he pystyvät kuitenkin pitämään tiukan pääsuojauksen.

Dogbrotherssit pelaavat aika tarkkaan omien sääntöjensä mukaan ja käyttävät erityisesti pääsuojausta hyväkseen niissä tekniikoissa, joissa pystyvät. Mitä itse olen nähnyt niin tämä korostuu sisäänmenoissa eli ei suojella kauheasti päätä ja käytetään kypärää apuna hedareissa ja headcontrollissa.

Ainakaan Dogbrothers-tyylisestä keppisparrista puhuttaessa ei FMA tarjoa koko totuutta eli kyllä sitä pitää muutakin treenata jos haluaa pärjätä. Oman käsityksen mukaan kaikki(?) fma-tyylit dissaa potkujen käyttämistä keppisparramisessa vaikka kyllä siihenkin löytyy järkevä rytmitys muista lajeista.
S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

#12

Viesti S_L »

Hyvää tekstiä Mronksulta taas kerran. :thumbsup:

carenza kirjoitti: Tottakai whk:ssa lyödään myös jalkoihin JOS tilanne sen tarjoaa, ja sitähän drillataan esim. scissors 1 to 12 drilleillä etc. Vaan keppisparrissa se on täysin hyödytöntä ja vaarallistakin JOS siis osataan kolmen etäisyyden salat.
Vaarallisen käsitän, mutta millä tavalla se on hyödytöntä?
Ja meillä siis ei shootata jalkoihin koska sillä ei ole mitään tekemistä enää kepin kanssa.
Mielestäni on
Feinting.....jos puhe on valleysta, mountainista, yystä, yystä väärinpäin tai before, during, after etc. niin nuohan ovat peruskamaa ajoituksen harjoitteluun. Hieman kehittyneempää onkin sitten esim. florette tai rebellion joita niitäkin treenataan. Heps, hupaisaa sinänsä, sillä juuri tänään eräässä privatessa tarkistin jotain sijo Brucen muistiinpanoista (eri kuin mikään julkisesti ostettavissa like Tao of JKD tms.) ja törmäsin siellä taulukkoon jossa oli täsmälleen samoja asioita toki eri nimillä. Paitsi tuo BDA löytyi samanlaisena sieltäkin eli peruskamaa.
Ikävä kyllä en voi hyvällä tahdollakaan käsittää ainoatakaan lausetta tässä kappaleessa. Voisitko kirjoittaa hieman selkeämmin vastaisuudessa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#13

Viesti Mika »

Ikuinen Oppilas kirjoitti: Mutta väitän että ilman kypärää ja varsinkin E-conceptissa käytetyillä hickory kepeillä, jos jotkut hullut suostuisivat full contaktiin, niin kukaan ei koittaisi lähteä lyömään kaveria jaloille. Riski pääosumasta olisi aivan liian suuri.
Mitäs jos pääsisi oikealle etäisyydelle vaikka päähän suuntautuvan hyökkäyksen voimin? Kaikkia hyökkäyksiä ei kuitenkaan voi aina puhtaasti torjua, vai miten?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#14

Viesti bodyguard »

Mika kirjoitti:
Ikuinen Oppilas kirjoitti:Mutta väitän että ilman kypärää ja varsinkin E-conceptissa käytetyillä hickory kepeillä, jos jotkut hullut suostuisivat full contaktiin, niin kukaan ei koittaisi lähteä lyömään kaveria jaloille. Riski pääosumasta olisi aivan liian suuri.
Mitäs jos pääsisi oikealle etäisyydelle vaikka päähän suuntautuvan hyökkäyksen voimin? Kaikkia hyökkäyksiä ei kuitenkaan voi aina puhtaasti torjua, vai miten?
Tai pääsee sivulle tms.? Mielestäni sanonta "Älä koskaan sano ei koskaan" sopii hyvin myös kamppailulajeihin.
carenza kirjoitti: Ja meillä siis ei shootata jalkoihin koska sillä ei ole mitään tekemistä enää kepin kanssa.
Mielenkiinnosta kysyn että onko whk:ssa keppisparrin tarkoituksena oppia keppisparria vai jokin muu?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#15

Viesti carenza »

carenza kirjoitti: Feinting.....jos puhe on valleysta, mountainista, yystä, yystä väärinpäin tai before, during, after etc. niin nuohan ovat peruskamaa ajoituksen harjoitteluun. Hieman kehittyneempää onkin sitten esim. florette tai rebellion joita niitäkin treenataan. Heps, hupaisaa sinänsä, sillä juuri tänään eräässä privatessa tarkistin jotain sijo Brucen muistiinpanoista (eri kuin mikään julkisesti ostettavissa like Tao of JKD tms.) ja törmäsin siellä taulukkoon jossa oli täsmälleen samoja asioita toki eri nimillä. Paitsi tuo BDA löytyi samanlaisena sieltäkin eli peruskamaa.

S_L kirjoitti: Ikävä kyllä en voi hyvällä tahdollakaan käsittää ainoatakaan lausetta tässä kappaleessa. Voisitko kirjoittaa hieman selkeämmin vastaisuudessa.
Mikä on? Siis ensin puhutaan ajoituksista etc. ja kun sitten otan esille perusjuttuja liittyen ajoituksiin niin onkin niin hepreaa..
Ja eikös tämä ollut FMA osasto joten termit tutuiksi, internestistä kyllä nuokin löytyvät...
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa