Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Silatista

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#31

Viesti Miklu »

Mika kirjoitti:
Miklu kirjoitti:
Mika kirjoitti:Eikö toisaalta tekniikan onnistumisprosentti kapene, mitä nopeammin ja voimakkaammin se tehdään?
Vain jos voimakkaammin tarkoittaa jäkittämistä, väääääääntämistä ja ylimääräistä lishasjännitystä vs. herkästi, oikea-aikaisesti ja oikeissa paikoissa vauhtia lisäämällä.
Tuo versus-sanan lyhenne hieman hämää minua. Mitä tarkoitat tuolla virkkeellä?

Mutta en siis tietenkään tarkoittanut jäkittämistä. Lienee melko itsestään selvää, että nopeutta eli voimaa (power!) lisättäessä onnistumisprosentti laskee. Muutenhan me kaikki osaisimme lyödä ja potkia kuten maailman parhaat.
En ymmärrä mikä nopuden eli voiman lisääminen, joka ei ole jäkittämistyyppistä, ei ole positiivinen kun kakkaa sataa tuulettimeen :)
Nopeuden eli voiman lisääminen lyöntiin tai potkuun ei onnistu jos henkilökohtainen tekninen taso ei ole valmis sitä siirtämään puhtaaksi suoritukseksi. Tätä koitin tapailla tuolla vs. hommalla. Vs. oli siis merkityksessä väärä tapa vs. oikea/parempi tapa.

Mutta yhtäkaikki, silatti on pirullista ja brutaalia mutta ennenkaikkea kaunista.
Bruce Lee elää!
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#32

Viesti carenza »

Paappa kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Vielä aiheeseen. Tyypillinen esimerkki tekniikasta, joka toimii vaikkei tekisikään täysillä, on (silateista ja FMA-lajeista) esim. sivuunohjaus. Eli kun lyövä käsi/potkaiseva jalka/ase ohjataan sivuun. Ideana on omalla vartalonkäytöllä ja jalkatyöllä saada aikaa kulma, jossa ohjaava käsi (tai jalka, tai vartalo) kohtaa vastustajan raajan/aseen, myötäilee sen liikettä ja ohjaa sivuun.
Tyypillinen juttu voisi olla esim. se "Kättä lippaan" torjunta jota treenattiin Carenzan kanssa tässä miniseminaarissa. Eli kun suora tulee, astutaan hiukan sivuun ja vastaan, torjunta tapahtuu viemällä käsi tervehdystä muistuttavaan asentoon :lippaan . Tällä päästään kaverin sivuun, josta jatketaan vaikkapa näin:
mronkain kirjoitti: Toinen esimerkki voisi olla kampitus, tyypillisesti niin, että hämätään ja viedään huomio esim. käsillä hyökäten, taas luodaan sopiva kulma ja kampitetaan vastustaja. Tämä voi olla hyvinkin hidas liike, ja jos käytetään vastustajan liikettä hyväksi, erittäin pienellä voimalla tehtävä.
Eli kuten Carenzan ohjauksessa: suoran torjunta "tervehtimällä", jonka jälkeen kyynärpään rikkomislyönti, tästä samalla kädellä lyönti vaikkapa kulkusiin, horjutus jonka jälkeen astutaan kaverin etujalkaan kiinni ja tästä painamalla omalla jalalla kaato. Tästä alkoi sitten se varsinainen kaverin rikkominen pudottautumalla polvilla päälle jne.

Tuosta Silat/Panatukan-jaosta: oletan että dvd:llä esitellyistä tekniikoista ne, jotka perustuivat enemmän normaalin nyrkkeilyn näköisiin tekniikoihin ja alapotkuihin olivat Panatukania (tässä on mukana esim. päästä tai kaulasta kiinnipitäen horjutuksia ja hyökkäyslinjan avausta) ja ne monimutkaisemmat kaatoja sisältävät jutut Silatia?
Jep, juuri näin sillä lisäyksellä että horjutus on oikeasti potku kuten kaverin etujalkaan astuminenkin. Vaan hyvin muistettu noinkin, se oli nimenomaan Maphilindo Silatia eli esim. Serak Silatissa tuo pelkkä ensimmäinen potku olisi jo ollut tuo Biset eli tekniikan nimi. Tuo sanonta minkä alussa kirjoittelin tulee muuten juurikin Serakista, sen perustajahallan oli toinen käsivarsi kyynärpäästä amputoitu ja toinen jalka rampa joten...

Ainiin, siinä dvd:llä todellakin on sekä Panantukania että Silatia ja juuri kyseisessä konseptissa.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#33

Viesti Mika »

OK, nyt alkoi selvitä. Kommunikointi on tärkeää.

Väistö oli ainoa joka minulle tuli jo heti alussa mieleen, mutta sitä en sitten taas pidä hyvänä esimerkkinä siksi, että se ei ole "vain" torjunta, ja joka tapauksessa siinäkin pitää liikkua nopeasti (yli 20 % teholla) alta pois, jos kaveri hyökkää nopeasti.

Tosin, jos tästä ei ollut kyse, kuten Jarnon viestistä voisi päätellä, sitten puhumme aivan eri asiasta. Siinä tapauksessa tuo koko "20 %" avautuu eri tavalla, joskin silti ainakin minulle hieman vaikeasti. Eikö olisi helpompaa sanoa, että kikkakolmoset eivät toimi (tjsp.)? Vaan voivathan ne toimia sillä 20 % teholla, mutta jos ne eivät toimi edes sillä tasolla, eivät ne tietenkään toimi muutenkaan, mutta eikös tämä ole aika itsestään selvä asia?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#34

Viesti mronkain »

Mika kirjoitti: sitä en sitten taas pidä hyvänä esimerkkinä siksi, että se ei ole "vain" torjunta, ja joka tapauksessa siinäkin pitää liikkua nopeasti (yli 20 % teholla) alta pois, jos kaveri hyökkää nopeasti.
Ei välttämättä. Antonio Ilustrisimo (okei, nyt puhutaan FMA:sta, ei silatista) oli hyvä esimerkki siitä, että väistöjäkään ei tarvitse tehdä täydellä nopeudella, vaikka vastustaja liikkuisikin nopeasti. Hänellä oli suorastaan ilmiömäinen ajoitus, ja hän liikkui aina juuri oikealla nopeudella. Liian nopea väistö olisi antanut vastustajalle aikaa reagoida (muuttaa liikerataa, pysäyttää liike tai peräytyä), liian hidas taas olisi jättänyt hänet hyökkäyksen tielle. Tekniikan (oikeastaan kyse ei ole tekniikasta, vaan pikemminkin ominaisuudesta) nimi on prakcion, mikä tulee sanasta "fraction", tarkoittaa siis murto-osaa. Ideana on liikkua tarkasti sellaisella nopeudella, että on murto-osan verran vastustajaa edellä.

Siitä en tiedä kuinka paljon tuo on synnynnäistä ja kuinka paljon ominaisuus, jota voi oppia, Ilustrisimosta liikkuu kaikenlaisia kummia legendoja, mutta fiilispohjalta kyky on 50% synnynnäistä ominaisuutta ja 50% kokemuksen tuomaa osaamista.

Hän siis ihan oikeasti liikkui välillä suorastaan hitaasti, mutta ajoitti liikkeen sen verran myöhään ettei hyökkääjä ehtinyt enää korjata omaa hyökkäystään. Jossain videoilla (esim. tällä) näkyy hyvin miten hän kiristää tahtia vastustajan vauhdin mukaan.

Silatit ja FMA-lajit ovat sukua toisilleen, joten uskoisin että silat-tyyleistä löytyy hyvinkin samalaisia ajatuksia.

Pitää myös muistaa että jos FMA-tyylejä on paljon, silat-tyylejä on vielä enemmän. Toiset ovat hyvinkin suoraviivaisia, lähes potkunyrkkeilymäisiä (tällä tarkoitan siis lähinnä tekniikkavalikoimaa, sekä tyypillistä otteluasentoa) että lähes kokonaan maassa tai matalissa asennoissa tehtäviin tekniikoihin keskittyviin tyyleihin. Niin kuin carenza jo sanoikin, tuo pätee siis serakiin (ja bukti negaraan arvatenkin, joka on ikään kuin kompaktoitu versio serakista), jossain toisessa tyylissä voi olla aivan eri periaatteet.

Joku saisi oikeasti tehdä noista joskus sellaisen DVD-ensyklopedian, jossa olisi liikkuvan kuvan avulla selitetty eroja.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#35

Viesti Mika »

No, toki jos ajoitus on joko todella huono tai sitten aivan täydellinen, puhutaan vähän eri asioista, mutta joka tapauksessa väistäminen on vähän eri asia kuin pelkkä torjunta.

Tietenkin tuo nopeuden muuttamisen aiheuttamat ylimääräiset vaatimukset - jos nyt tästä puhuttiin - on vielä näiltä osin hieman auki.
mronkain kirjoitti: Tarkoittaa siis, että hyökkääjä vetää täysillä ja puolustuja puolustautuu, mutta käyttää vain 20% voimavaroistaan. Toimii siis varmasti myös jos käyttää enemmän kuin tuon 20%.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#36

Viesti bodyguard »

on aivan turha ottaa esille mitään huippugurua. Olen myös satavarma että Rickson voittaisi minut mattopainissa painiessaan vain 20% teholla, mutta haluaisin nähdä sen tekniikan jonka Rickson opettaisi minun kanssani samantasoiselle mattopainijalle, jota tämä voisi painissa käyttää minua vastaan 20% teholla :idea:
joksanen kirjoitti: Alkaa mennä sloganin konseptin ulkopuolelle. Tarkoitus ei kait ollut taaskaan löytää mitään ubertekniikkaa, vaan lähinnä muistuttaa että ystävien kesken hankalasti suoritettavat jutut ovat mahdottomia "kadulla". Eräänlainen KISS-lähestyminen.
Miksi tuossa alussa ei sitten sanota noin, vaan jotain ihan muuta?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#37

Viesti Miklu »

bodyguard kirjoitti: Miksi tuossa alussa ei sitten sanota noin, vaan jotain ihan muuta?
Niin, mitäs siinä alussa siten oikein sanotaankaan?

En nimittäin nyt ihan hahmota taaskaan mitenkä muuta asian hahmottaa...
Mikä ei tietenkään ole mitenkään ihme. Olenhan sosiaalisesti kumisaappaan tasolla.
Itse WHK-reenarina käsitän asian just kuten olen kertonut. Muut kertovat taasen omia näkemyksiään (ja Carenza tod.näk. naureskelee jossakin :D).
Ne heitot, kaadot ja lopetukset on esimerkkejä siitä mitä voidaan oikeanlaisella tekniikalla saavutta. Silloin treeniolushteissa se toiminee pienellä panostuksella ja jos henki on kyseessä niin sitte lisää julmuutta peliin. Ja silloinkin se vain EHKÄ toimii, kuten alunperin todettiin...

Oikeasti on eroa siinä onko tekniikka kohdallaan vaiko eikö se ole ja juurkin niin yksinkertaisesta asiasta kaikessa treenissä on kyssäri päällänsä. Se vain, että silatissa lienee tyypillistä haketua asemiin, joista voidaan suorittaa poikkeuksellisen julmia toimia vastapuolen kohtaloksi.
Bruce Lee elää!
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

#38

Viesti joksanen »

bodyguard kirjoitti: Miksi tuossa alussa ei sitten sanota noin, vaan jotain ihan muuta?
Mun mielestä siinä sanotaan juuri noin. Mutta kuten itse sanoit jo aiemmin, me taidetaan puhua eri asiasta.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#39

Viesti mronkain »

bodyguard kirjoitti: on aivan turha ottaa esille mitään huippugurua. Olen myös satavarma että Rickson voittaisi minut mattopainissa painiessaan vain 20% teholla, mutta haluaisin nähdä sen tekniikan jonka Rickson opettaisi minun kanssani samantasoiselle mattopainijalle, jota tämä voisi painissa käyttää minua vastaan 20% teholla :idea:
Ei ole kyse siitä onko huippuguru vai ei, vaan siitä miten homma teknisesti tehdään. Oikealla ajoituksella.

En siis edelleenkään ole itsekään perillä mitä tuossa alun perin on ajettu takaa, vaan yritän spekuloida mistä mahdollisesti voi olla kyse.

Ilustrisimo oli siinä mielessä sopiva esimerkki, että osasi tuon ajoituksen käytön. Lisäksi hän on tuolla linkittämälläni videolla lähes 90-vuotias ja toipumassa aivohalvauksesta, joten ei ehkä ihan on parhaassa terässä. Tosin ei hyökkääjäkään vedä täysillä. Se vaan taitaa olla niin, että mistään Youtubesta ei löydy clippejä silat-matseista, joissa vedetään täysillä, minkä vuoksi nettispekulointi tai -todistelu on vaikeaa.

Yhtään käytännön juttuhan täällä ei nähdä, kuulla tai koeta, parhaimmillaan niistä voidaan teorisoida, katsoa videoita ja lukea ihmisten kokemuksista.

- Marko
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#40

Viesti carenza »

Asiaan ja kysymyksiin liittyen:

" onclick="window.open(this.href);return false;



Paappa: mietin tuota overkilliä enemmänkin ja imho kyse on siitä, että jos jokunen tekniikka combossa failaa niin flow silti pitäisi huolen riittävästä lopputuloksesta.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#41

Viesti Miklu »

carenza kirjoitti: Asiaan ja kysymyksiin liittyen:

" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuossa uusi linkki (sama video(youtube ei salli päivityksiä?)): " onclick="window.open(this.href);return false;
Bruce Lee elää!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 37 kurkkijaa