Nettininjasta tekijämieheksi?

[Nujakka]

Sattuneesta syystä tästä Bothoan-alueesta kiinnostuneenä heitän tähän muutamia kysymyksiä.

Potkusta, eri lajien/seurojen nettisivuilta yms. paikoista saa tietenkin monenlaista tietoa FMA-lajeista, mutta jokainen tietysti kehuu omaansa ja antaa sellaisen kuvan kuin hyväksi havaitsee. En siis ole hakemassa vastausta siihen mikä allamainituista lajeista/seuroista on paras/tehokkain, vaan jonkinlaisia perusteltuja kommentteja siihen, miten nuo vertautuvat toisiinsa.

Tiedän kyllä, että muutakin tarjontaa on, mutta vissistä syystä olen kiinnostunut nimenomaan jäljempänä mainituista. WHK:ssa Oulussa treenataan muiden lajien ohella kalia, Aikikenissä Jyväskylässä treenataan escrimaa ja Helsingissä treenataan ilmeisesti kahdessakin paikassa Pekiti-tirsia kalia.

Miten suuresti edellä mainitut muistuttavat toisiaan käytännön toteuteutuksen ja perusvilosofian tasolla? Onko kyse kaikkien tai joidenkin edellä mainittujen osalta täysin eri lajeista vai voiko olla ajateltavissä että samalle leirillekin noita lajeja treenannutta porukkaa ihan hyvällä huumorilla mahtuu ja muualla oppimaansa voi ainakin auttavasti soveltaa?

[Paappa]

Omasta puolestani voin kertoa hiukan Escrima Consepts -tyylistä, jota opetetaan Combat Academyssä. Tyyli on nykyaikaistettu versio escrimasta. Sitä pidetään suoraviivaisena tyylinä, josta puuttuvat, ainakin alkeistasolla, monien muiden tyylien keppien pyöritykset ja muut vaikeat liikkeet. Tyyli korostaa voimaa, tasapainoa ja liikkumista eli perusasioita.

Olen nähnyt ja kokeillut sekä WHK:ta että Pekiti-Tirsiaa. Sanoisin että Escrima Consepts on kuin escriman kraw magaa, kuten sitä on joskus kutsuttukin. Oman kokemukseni mukaan tämä tyyli on melko erilainen kuin nämä muut, vaikka yhteisiä piirteitäkin löytyy. Esim. kaikille tyyleille ominainen hyökkäyskulmien numerointi on yksinkertaisempi kuin muilla, kulmia on vain viisi, koska kaikki hyökkäykset ja torjunnat mahtuvat kuitenkin näihin kulmiin.

Toivottavasti sait tästä jonkinlaisen kuvan.

[Mjölnir]

Sanoisin että Escrima Consepts on kuin escriman kraw magaa, kuten sitä on joskus kutsuttukin.

Samaa mieltä. Ja Krav Magan keppitekniikat ovat hyvin lähellä Escrima Conseptsin tekniikoita.

Ps. Krav Maga kirjoitetaan yksöisweellä

[Nujakka]

Omasta puolestani voin kertoa hiukan Escrima Consepts -tyylistä, jota opetetaan Combat Academyssä. Tyyli on nykyaikaistettu versio escrimasta. Sitä pidetään suoraviivaisena tyylinä, josta puuttuvat, ainakin alkeistasolla, monien muiden tyylien keppien pyöritykset ja muut vaikeat liikkeet. Tyyli korostaa voimaa, tasapainoa ja liikkumista eli perusasioita.

Olen nähnyt ja kokeillut sekä WHK:ta että Pekiti-Tirsiaa. Sanoisin että Escrima Consepts on kuin escriman kraw magaa, kuten sitä on joskus kutsuttukin. Oman kokemukseni mukaan tämä tyyli on melko erilainen kuin nämä muut, vaikka yhteisiä piirteitäkin löytyy. Esim. kaikille tyyleille ominainen hyökkäyskulmien numerointi on yksinkertaisempi kuin muilla, kulmia on vain viisi, koska kaikki hyökkäykset ja torjunnat mahtuvat kuitenkin näihin kulmiin.

Toivottavasti sait tästä jonkinlaisen kuvan.

Kiitos, sain juuri hakemaani tietoa asiasta. Mietiskelin juuri sitä, että jos treenaat jotain FMA-lajeista niin antaako se sellaista kosketuspohjaa treenaamiseen, että sinulla on pokkaa ja riittävää osaamista mennä jonkin toisen FMA-lajin leirille tai huolitaanko sinua edes sinne?

Kun käytit tuota krav maga-vertausta niin kerron, haen tässä sellaista asiaa, että ovatko nuo mainitsemani lajit siinä määrin keskenään samanlaisia, että tukevat toisiaan. Eli jos muulta puolelta otan esimerkin niin voisi kuvitella, että potkunyrkkeilyä treenannut ei ihan jää jalkoihin nyrkkeilytreeneissäkään, mutta iaidon peruskurssin pohjalta ei ehkä kannata lähteä hokutoryu-jujutsun leirille eikä päinvastoin.

Kokonaan toinen asia on tietenkin se, että onko toisen lajin leireille hyppimisestä isoakaan hyötyä ennen kuin todellakin jo on jonkin asteinen tekijämies. Mutta kun tuo asia vain rupesi kiinnostamaan.

[Ikuinen Oppilas]

Omasta puolestani voin kertoa hiukan Escrima Consepts -tyylistä, jota opetetaan Combat Academyssä. Tyyli on nykyaikaistettu versio escrimasta. Sitä pidetään suoraviivaisena tyylinä, josta puuttuvat, ainakin alkeistasolla, monien muiden tyylien keppien pyöritykset ja muut vaikeat liikkeet. Tyyli korostaa voimaa, tasapainoa ja liikkumista eli perusasioita.

Olen nähnyt ja kokeillut sekä WHK:ta että Pekiti-Tirsiaa. Sanoisin että Escrima Consepts on kuin escriman kraw magaa, kuten sitä on joskus kutsuttukin. Oman kokemukseni mukaan tämä tyyli on melko erilainen kuin nämä muut, vaikka yhteisiä piirteitäkin löytyy. Esim. kaikille tyyleille ominainen hyökkäyskulmien numerointi on yksinkertaisempi kuin muilla, kulmia on vain viisi, koska kaikki hyökkäykset ja torjunnat mahtuvat kuitenkin näihin kulmiin.

Toivottavasti sait tästä jonkinlaisen kuvan.

Kiitos, sain juuri hakemaani tietoa asiasta. Mietiskelin juuri sitä, että jos treenaat jotain FMA-lajeista niin antaako se sellaista kosketuspohjaa treenaamiseen, että sinulla on pokkaa ja riittävää osaamista mennä jonkin toisen FMA-lajin leirille tai huolitaanko sinua edes sinne?

Kun käytit tuota krav maga-vertausta niin kerron, haen tässä sellaista asiaa, että ovatko nuo mainitsemani lajit siinä määrin keskenään samanlaisia, että tukevat toisiaan. Eli jos muulta puolelta otan esimerkin niin voisi kuvitella, että potkunyrkkeilyä treenannut ei ihan jää jalkoihin nyrkkeilytreeneissäkään, mutta iaidon peruskurssin pohjalta ei ehkä kannata lähteä hokutoryu-jujutsun leirille eikä päinvastoin.

Kokonaan toinen asia on tietenkin se, että onko toisen lajin leireille hyppimisestä isoakaan hyötyä ennen kuin todellakin jo on jonkin asteinen tekijämies. Mutta kun tuo asia vain rupesi kiinnostamaan.

Sanoisin näin että WHK-kali ja Pekiti Tirsia porukat voivat melko helposti treenailla keskenään. Itselläni taas on Esckrima Consepti pohjalla niin on erittäin vaikea treenata jopa Biff Eskrima kaverien kanssa, vaikka lajien pitäisi olla "serkkuja" keskenään.
Mielestani Escrima Concepti on niin oma juttunsa, että jos sitä lähdet treenaan niin unohda muut FMA lajit.

[Nujakka]

Sanoisin näin että WHK-kali ja Pekiti Tirsia porukat voivat melko helposti treenailla keskenään. Itselläni taas on Esckrima Consepti pohjalla niin on erittäin vaikea treenata jopa Biff Eskrima kaverien kanssa, vaikka lajien pitäisi olla "serkkuja" keskenään.
Mielestani Escrima Concepti on niin oma juttunsa, että jos sitä lähdet treenaan niin unohda muut FMA lajit.

No tästähän tämä rupeaa hahmottumaan! Mutta entäpä sitten tuo Aikikenissa treenattava escrima. Siellähän ovat näin netistä seuraten käyneen Kaj Westersund ja Jay Dobrin vetämässä leireja. Onko jollain kokemusta tai tietämystä miten nämä vertautuvat aiemmin mainittuihin?


Moderaattori: Lainaukset oikaistu.

[carenza]

Omasta puolestani voin kertoa hiukan Escrima Consepts -tyylistä, jota opetetaan Combat Academyssä. Tyyli on nykyaikaistettu versio escrimasta. Sitä pidetään suoraviivaisena tyylinä, josta puuttuvat, ainakin alkeistasolla, monien muiden tyylien keppien pyöritykset ja muut vaikeat liikkeet. Tyyli korostaa voimaa, tasapainoa ja liikkumista eli perusasioita.

Olen nähnyt ja kokeillut sekä WHK:ta että Pekiti-Tirsiaa. Sanoisin että Escrima Consepts on kuin escriman kraw magaa, kuten sitä on joskus kutsuttukin. Oman kokemukseni mukaan tämä tyyli on melko erilainen kuin nämä muut, vaikka yhteisiä piirteitäkin löytyy. Esim. kaikille tyyleille ominainen hyökkäyskulmien numerointi on yksinkertaisempi kuin muilla, kulmia on vain viisi, koska kaikki hyökkäykset ja torjunnat mahtuvat kuitenkin näihin kulmiin.

Toivottavasti sait tästä jonkinlaisen kuvan.

Kiitos, sain juuri hakemaani tietoa asiasta. Mietiskelin juuri sitä, että jos treenaat jotain FMA-lajeista niin antaako se sellaista kosketuspohjaa treenaamiseen, että sinulla on pokkaa ja riittävää osaamista mennä jonkin toisen FMA-lajin leirille tai huolitaanko sinua edes sinne?

Kun käytit tuota krav maga-vertausta niin kerron, haen tässä sellaista asiaa, että ovatko nuo mainitsemani lajit siinä määrin keskenään samanlaisia, että tukevat toisiaan. Eli jos muulta puolelta otan esimerkin niin voisi kuvitella, että potkunyrkkeilyä treenannut ei ihan jää jalkoihin nyrkkeilytreeneissäkään, mutta iaidon peruskurssin pohjalta ei ehkä kannata lähteä hokutoryu-jujutsun leirille eikä päinvastoin.

Kokonaan toinen asia on tietenkin se, että onko toisen lajin leireille hyppimisestä isoakaan hyötyä ennen kuin todellakin jo on jonkin asteinen tekijämies. Mutta kun tuo asia vain rupesi kiinnostamaan.

Sanoisin näin että WHK-kali ja Pekiti Tirsia porukat voivat melko helposti treenailla keskenään. Itselläni taas on Esckrima Consepti pohjalla niin on erittäin vaikea treenata jopa Biff Eskrima kaverien kanssa, vaikka lajien pitäisi olla "serkkuja" keskenään.
Mielestani Escrima Concepti on niin oma juttunsa, että jos sitä lähdet treenaan niin unohda muut FMA lajit.

Jup, komppaan Ikuista Oppilasta tuossa eli PKT:tä löytyy meidänkin curriculumista vaan ei Latosaa. Oil and water don't mix together Ja kyseinen ei ole minkäänmuotoinen verrokki-ilmaisu eli lajien/systeemien paremmuuteen en ota tuolla kantaa.

[Nujakka]

Jup, komppaan Ikuista Oppilasta tuossa eli PKT:tä löytyy meidänkin curriculumista vaan ei Latosaa. Oil and water don't mix together Ja kyseinen ei ole minkäänmuotoinen verrokki-ilmaisu eli lajien/systeemien paremmuuteen en ota tuolla kantaa.

Aina paranee Onko muuten tuollaista vuorovaikutusta WHK:n ja PKT:n välillä käytännössä, eli onko kavereita jotka esim. käyvät toisen lajin leireilla. Ja onko mainitsemasi WHK:n curriculum miten tiukka sen suhteen, että treenattavat neljä lajiea ovat yhteinen paketti. Ts. onko harjoittelijoita, jotka ovat erikoituneet vahvasti juuri WHK-kaliin tai johonkin muuhun osa-alueeseen?

[carenza]

Jup, komppaan Ikuista Oppilasta tuossa eli PKT:tä löytyy meidänkin curriculumista vaan ei Latosaa. Oil and water don't mix together Ja kyseinen ei ole minkäänmuotoinen verrokki-ilmaisu eli lajien/systeemien paremmuuteen en ota tuolla kantaa.

Aina paranee Onko muuten tuollaista vuorovaikutusta WHK:n ja PKT:n välillä käytännössä, eli onko kavereita jotka esim. käyvät toisen lajin leireilla. Ja onko mainitsemasi WHK:n curriculum miten tiukka sen suhteen, että treenattavat neljä lajiea ovat yhteinen paketti. Ts. onko harjoittelijoita, jotka ovat erikoituneet vahvasti juuri WHK-kaliin tai johonkin muuhun osa-alueeseen?

Hmm..guro Inosantohan on yksi niistä jotka kokoajan peilaavat nykyisyyttä jotta pysyttäisiin tekemisessä ajanhermolla, aivan kuten sifu Rister ja sifu Franciskin. PKT:tä löytyy laajalti meidänkin tekemisessä ja mitä olen muiden kanssa treenaillut niin samankaltaisuuksia on. Se milloin on kyseessä mikäkin tyylisuunta hämärtyy välillä itsellänikin eli hyvin tuntuvat blendaavan. Seminaareissa on sitten hauska kysyä että mikäs tyylisuunta tuo oli mitä äsken treenattiin. Kuten viime vuonna Dallasin semissä erehdyin kysymään guro I:ltä että eikös äsken treenattu Silatia....
' it was Harimau Silat partly and part of it was Mande Muda and rest of it was Bersilat' *joku pikkuisen punastui tuolloin*

Sitten tuohon pakettikysymykseen. Ei ole kyseessä mikään tiukka paketti, vaan ennemminkin kyse on koulusta missä opetetaan neljää lajia joiden essence on otettu esille ja treenattavaksi. On myös joitain joita kiinnostaa enemmän vain esim. Muay Thai (vaikka joidenkin suomalaisten instanssien mielestä meillä ei moista opetetakaan). Tosin tähän mennessä kaikki jotka ovat aluksi eriyttäneet opiskeluansa vain yhteen lajiin ovat myöhemmin ahmineet myös lopunkin curriculumin huomattuaan muissa ominaisuuksia joita itseltä puuttui tai oli ainakin vaillinaista.

[Nujakka]

Hmm..guro Inosantohan on yksi niistä jotka kokoajan peilaavat nykyisyyttä jotta pysyttäisiin tekemisessä ajanhermolla, aivan kuten sifu Rister ja sifu Franciskin. PKT:tä löytyy laajalti meidänkin tekemisessä ja mitä olen muiden kanssa treenaillut niin samankaltaisuuksia on. Se milloin on kyseessä mikäkin tyylisuunta hämärtyy välillä itsellänikin eli hyvin tuntuvat blendaavan. Seminaareissa on sitten hauska kysyä että mikäs tyylisuunta tuo oli mitä äsken treenattiin. Kuten viime vuonna Dallasin semissä erehdyin kysymään guro I:ltä että eikös äsken treenattu Silatia....
' it was Harimau Silat partly and part of it was Mande Muda and rest of it was Bersilat' *joku pikkuisen punastui tuolloin*

Sitten tuohon pakettikysymykseen. Ei ole kyseessä mikään tiukka paketti, vaan ennemminkin kyse on koulusta missä opetetaan neljää lajia joiden essence on otettu esille ja treenattavaksi. On myös joitain joita kiinnostaa enemmän vain esim. Muay Thai (vaikka joidenkin suomalaisten instanssien mielestä meillä ei moista opetetakaan). Tosin tähän mennessä kaikki jotka ovat aluksi eriyttäneet opiskeluansa vain yhteen lajiin ovat myöhemmin ahmineet myös lopunkin curriculumin huomattuaan muissa ominaisuuksia joita itseltä puuttui tai oli ainakin vaillinaista.

Kiinnostavaa Tuota ajanhermolla pysymistä olen kyllä kaliin liityen nähnyt markkinoitavan. Varmasti hienoa treenata Inosanton kaltaisen vanhan, kokeneen ja silti myös jatkuvasti uutta haarukoivan miehen leirillä. Taitavat niin monet kamppailualan opettajat vain heittää vanhan tutun setin tyyliin "keikka kotiin ja hinnat helttaan" ja lähteä sitten vaikka pelaamaan golffia.

Mitä muuten tarkoitit, etteivät jotkut noteeraa Muyai Thaitanne? Onko kyse siitä, että ette treenaa kilpailupainotteisesti?

Ja entä ymmärsinkö oikein, että teillä on leirien/seminaarien yhteydessä myös kaikille, ts. muille kuin WHK:n omille harjoittelijoille, avoimia osuuksia? Entä otatteko vierailijoita normaaliharjoituksiinne?


Moderaattori: Lainaukset oikaistu. Nujakka, katso vaikka säännöistä, miten viestejä lainataan.

[jussmatt]

Vaikka Latosa ei ole WHK CV:ssä on Latosa ollut Cabaleksen oppilas viisi vuotta mikä taas löytyy Inosanton opettajista. Onko Serradan painotus vähentynyt nykyisessä Inosanto blendistä? Ovatko Latosa (ja sen sivuhaarat) ja Serrada tyyli keskenään jo aivan erillaiset? Ehkä se on sellaista mikä pitäisi nähdä ja jutella eroista kuin näin forumin kautta kirjoitella.

Jos vastaus on lyhyt ja ytimekäs "se on suoraviimaisempaa", se vastaus ei tarkoita minulle yhtään mitään.

[S_L]

Sanoisin näin että WHK-kali ja Pekiti Tirsia porukat voivat melko helposti treenailla keskenään. Itselläni taas on Esckrima Consepti pohjalla niin on erittäin vaikea treenata jopa Biff Eskrima kaverien kanssa, vaikka lajien pitäisi olla "serkkuja" keskenään.
Mielestani Escrima Concepti on niin oma juttunsa, että jos sitä lähdet treenaan niin unohda muut FMA lajit.

No tästähän tämä rupeaa hahmottumaan! Mutta entäpä sitten tuo Aikikenissa treenattava escrima. Siellähän ovat näin netistä seuraten käyneen Kaj Westersund ja Jay Dobrin vetämässä leireja. Onko jollain kokemusta tai tietämystä miten nämä vertautuvat aiemmin mainittuihin?

Olen huomannut, että BIFFin ja WHKn välillä on ainakin suuri ero termeissä. Lisäksi vaikka molemmissa kepillä heilutaankin ovat lajit aika erilaisia.

Foorumijäsen Platypus voisi varmaan kertoa parhaiten lajien erosta, jos sattuu tämän ketjun näkemään.

[carenza]

Foorumijäsen Platypus voisi varmaan kertoa parhaiten lajien erosta, jos sattuu tämän ketjun näkemään.

Taidan arvata kenestä on kyse Vaan vastaan nyt sitten vain kuulemani perusteella. Footwork on yksi eriävistä jutuista kun BIFFiä ja WHK:ta verrataan toisiinsa.

[carenza]

Vaikka Latosa ei ole WHK CV:ssä on Latosa ollut Cabaleksen oppilas viisi vuotta mikä taas löytyy Inosanton opettajista. Onko Serradan painotus vähentynyt nykyisessä Inosanto blendistä? Ovatko Latosa (ja sen sivuhaarat) ja Serrada tyyli keskenään jo aivan erillaiset? Ehkä se on sellaista mikä pitäisi nähdä ja jutella eroista kuin näin forumin kautta kirjoitella.

Jos vastaus on lyhyt ja ytimekäs "se on suoraviimaisempaa", se vastaus ei tarkoita minulle yhtään mitään.

Tokihan Serradaa edelleenkin treenataan, kyllähän closed positioning etc ovat hyvinkin validia tavaraa, varsinkin corto mano etäisyydellä, vaan EC:stä ei ole pienintä palastakaan meidän curriculumissa. Ja juu, on aivan eriasia käydä läpi tällaisia asioita 'naamatusten' kuin internestin värittämänä

[carenza]

Mitä muuten tarkoitit, etteivät jotkut noteeraa Muyai Thaitanne? Onko kyse siitä, että ette treenaa kilpailupainotteisesti?

Ja entä ymmärsinkö oikein, että teillä on leirien/seminaarien yhteydessä myös kaikille, ts. muille kuin WHK:n omille harjoittelijoille, avoimia osuuksia? Entä otatteko vierailijoita normaaliharjoituksiinne?

*aavistaa avaavansa Pandoran lippaan*

Jep, erää tahot olivat sitä mieltä, että koska meillä ei treenata kuin kerran viikossa MT:ta plus kahdesti viikossa Jun Fania (joka on hyvin lähellä MT:ta) niin ei meillä silloin myöskään voi olla MT opetustakaan 'virallisella' tasolla joten liittoon ei ole asiaa. Näin siis oltiin vastailtu yhdelle oppilaistani, itse kun olin ollut puhelimitse aiemmin kontakteissa niin asiassa ei ollut tuolloin mitään falskia ja päästiin hyvinkin yhteisymmärrykseen...



Nooh, tuolla ei nyt tietenkään ole mitään vaikutusta treenaamiseen eli edelleenkin edetään Ajarn Chain oppien mukaan. Sparria on, se vain on erilaista kuin mitä on normisti sparrina pidetty http://www.defend.net/thaiboxing/test.php" onclick="window.open(this.href);return false;.

Ja jep jälleen, kaikki seminaarimme ovat lähes aina olleet auki kaikille, ja on sitten edetty ulkopuolisten tason mukaan. Josta syystä onkin nykyään tapana järjestää toinen päivä vain WHK:n jäsenille jotta pääsisivät maistelemaan hieman kehittyneempääkin tavaraa. Ja jep jälleen, aina olen päästänyt jos joku on halunnut vain käydä tsekkaamassa, myös treeneihin.