Kamppailulajit ja ikärajat

[Nelson]

Mikä on mielestänne sopiva ikäraja kamppailulajiharrastuksen aloittamiselle? Toki vaihtelee varmaan jokaisen mielessä lajikohtaisesti niin voisitte mainita lajejakin.

Minusta jos lajissa opetetaan vähänkään vaarallisempia tekniikoita(esim krav maga) niin ikäraja ehdottomasti 18v. Monissa lajeissa ikärajat tuntuvat olevan kuitenkin jossain 13v-15v tietämillä. Minusta teini-ikäiset eivät ole vielä tarpeeksi vanhoja ottamaan vastuuta vaarallisempien tekniikoiden hallitsemisesta. Ja jos muistelee ylä-asteen meininkiä niin ei todellakaan sellaisia taitoja sinne. Ei todellakaan.

Tietysti painilajit soveltuvat varmasti ihan ok nuoremmillekin.

Kommentteja?

[Andy]

Millä perusteella painilajit sisältävät vaarattomampia tekniikoita kuin krav maga? Ainakin itse ottaisin paljon mieluummin nyrkistä päähän kuin jonkun olan yli lähtevän heiton kovalle ja epätasaiselle alustalle.

Millaisia ongelmia on mielestäsi havaittavissa teini-ikäisistä kamppailulajiharrastajista?

[Jussi Häkkinen]

Minusta teini-ikäiset eivät ole vielä tarpeeksi vanhoja ottamaan vastuuta vaarallisempien tekniikoiden hallitsemisesta.

Juu, jos aloittaa saa 15-vuotiaana, ei kannattane puhuta vaarallisempien tekniikoiden hallitsemisesta ihan hetkeen...

Itse en mieluusti opeta kovin nuoria, mutta tämä on lähinnä pedagoginen juttu, ei niinkään lajisisällöllinen juttu.

[Nelson]

Millä perusteella painilajit sisältävät vaarattomampia tekniikoita kuin krav maga? Ainakin itse ottaisin paljon mieluummin nyrkistä päähän kuin jonkun olan yli lähtevän heiton kovalle ja epätasaiselle alustalle.

Itse en niinkään ajatellut tyyliin heitot vs lyönnit vaan ennemminkin näitä munillepotkimisia, "lopetusiskuja", kaulaan/kurkkuun lyömiset, silmäkaivuuoperaatiot yms. Minusta on kyllä täysin oikeutettua pitää myös lyöntejä ja heittoja vaarallisina. Pitäisikö sinusta kaikki kamppailulajit kieltää alle 18 vuotiailta?

Tahtoisin kuitenkin nyt eri ihmisiltä asiaa ja ajatuksia aiheeseen liittyen ja vähemmän Pilkku Viilailua. Pilkkuviiluksi touhu kuitenkin menee jossain kohtaa kun asiaa ei enää löydy. Mutta ehkä nyt hetken edes.

[Andy]

Mielestäni kamppailulajeja ei tarvitse kieltää alle 18-vuotiailta - siis mitään lajeja. Junnuryhmät on tosin paras olla erikseen. Sellaiset tekniikat, joiden harjoittelussa loukkaantumisriski huolimattomalla suorituksella on melkoinen, jättäisin junnuilta pois. Tällaisia ovat vaikkapa kuristukset, niskaan tulevat lukot ja tekniikat teräaseilla.

En näe, että kamppailulajien hallitseminen mitenkään merkittävästi lisäisi teinien (tai aikuistenkaan) tappeluissa sattuvia vahinkoja. Kamppailulajin runsas harjoittelu kyllä varmastikin lisää henkilön mahdollisuuksia selviytyä tappelusta voittajana. Vahingot eivät kuitenkaan mitenkään automaattisesti ole suuremmat. Ihminen pystyy kyllä ihan ilman mitään treenaustakin surmaamaan toisen ilman aseita, jos saa tämän voitettua, eikä uhri pääse pakoon. Munille potkimiset ja silmien kaivuut osaa jokainen tehdä avuttomalle uhrille halutessaan. Ei se siitä kiinni jää.

Olisin jopa sitä mieltä, että kamppailulajeja harjoittelevat kaikissa ikäryhmissä pääosin ns. tavalliset ihmiset. Eivät huligaanit ja kriminaalit. Luullakseni se, että nämä tavalliset ihmiset pärjäävät tappelussa paremmin kuin niissä yliedustettuina olevat huligaanit, on vain hyvä asia ja vahingotkin jäävät pienemmiksi.

[flammee]

Lähinnä filippos-aselajit kieltäisin alle 18-vuotiailta.. Toisaalta niistä tulee kyllä hiton päteviä jos ne treenaa kakarasta asti, jolloin koordianaatiojuttujen oppiminen on parhaimmillaan.. Pääsis tulee kunnon guruja kun ei ole mitään ikärajoja. Ja voihan niitä aina valistaa siten että: "pikku-Pertti ei sitten murskaa palleja muuta kuin sellaisilta ihmisiltä joiden jälkikasvu olisi suurella todennäköisyydellä ns. epätoivottua ainesta"..

[Ralle Ryökäle]

Valitettavasti tuo 18-v ikäraja ei ole riittävä. Onneksi pahimmat kouhot karsiutuvat pois peruskurssien jälkeen.

[AriJ]

...usein jo peruskurssin aikana "vitsi että on tylsää, ei saa tehä kovaa/rajusti/mitä haluaa vaan pitää harjotella tarkasti ja kuunnella opetusta ja käyttäytyä kunnolla ja olla kohtelias ja ja ja...."

Tosin, omasta mielestäni, hyvää tuo tekisi monelle teinille

Mutta, meilläkin (Bujinkan) useimmiten ikäraja on 15 vuotta. Joillain seuroilla on junnukursseja erikseen, kuten Jussi mainitsikin, itsekään en tähän lähde juurikin noista pedagokisista syistä... Tekniikkaskaala on meillä sen verran laaja, että voisi tietty "suodattaa" loivemman version noille nuoremmille.

[Nelson]

Itse ainakin kun muistelee niin ylä-asteella tuntui olevan kärhämää ja tappeluita ihmisten välillä huomattavasti enemmän kuin aikuisiällä(yllättäen :/ ). Ja itse ainakin näen punaista että teini-ikäiset alkaisivat käyttää kuristuksia, lyömään kurkkuun, murskauksia yms missä vahingot voivat olla erittäin suuret. Siksi itse pitäisin ikärajat melko korkeina. En usko että teini-ikäiset pystyy ottamaan vastuuta jos ne sattuu jotain taitoja saamaan. Se ei kuitenkaan paljoa vaadi että kuristus menee vähän liian pitkäksi, varsinkin jos on tunteet pelissä.

Ja mitä harjoituksissa on nähnyt teini-ikäisiä niin niiden touhu menee kyllä välillä täysin pelleilyksi. Sellaisille ei todellakaan mielellään opeta mitään taitoja. Joten poistuisi yksi riesa samalla treeneistä kun ikäraja korkeammaksi.

Olisin jopa sitä mieltä, että kamppailulajeja harjoittelevat kaikissa ikäryhmissä pääosin ns. tavalliset ihmiset. Eivät huligaanit ja kriminaalit. Luullakseni se, että nämä tavalliset ihmiset pärjäävät tappelussa paremmin kuin niissä yliedustettuina olevat huligaanit, on vain hyvä asia ja vahingotkin jäävät pienemmiksi.

Voipi olla näinkin. Onhan se kieltämättä kyllä totta että huligaanit eivät kauaa jaksa treeneissä roikkua jos sinne vahingossa jokunen eksyy. Ehkä näen punaista turhaan?

[fatman]

[quote="Nelson"] En usko että teini-ikäiset pystyy ottamaan vastuuta jos ne sattuu jotain taitoja saamaan. Se ei kuitenkaan paljoa vaadi että kuristus menee vähän liian pitkäksi, varsinkin jos on tunteet pelissä.quote]

Tähän eivät toistaiseksi ole pystyneet edes kaikki täysikäiset. Ja tuskin tulevaisuudessa tilanne tulee paljoakaan muuttumaan.

[mronkain]

Mikä on mielestänne sopiva ikäraja kamppailulajiharrastuksen aloittamiselle? Toki vaihtelee varmaan jokaisen mielessä lajikohtaisesti niin voisitte mainita lajejakin.

Minusta jos lajissa opetetaan vähänkään vaarallisempia tekniikoita(esim krav maga) niin ikäraja ehdottomasti 18v. Monissa lajeissa ikärajat tuntuvat olevan kuitenkin jossain 13v-15v tietämillä. Minusta teini-ikäiset eivät ole vielä tarpeeksi vanhoja ottamaan vastuuta vaarallisempien tekniikoiden hallitsemisesta. Ja jos muistelee ylä-asteen meininkiä niin ei todellakaan sellaisia taitoja sinne. Ei todellakaan.

Tässä tulee varmaan ihan lakikin mukaan kuvioihin, ainakin jos seura haluaa allekirjoituksen paperiin, jossa harrastaja vakuuttaa olevansa tietoinen riskeistä ja ottavansa vastuun mahdollisesta loukkaantumisestaan, alle 18-vuotias ei käsittääkseni itse voi sitä silloin allekirjoittaa. Silloin vaaditaan huoltajan allekirjoitus.
Paras kontrolli mielestäni on aloittaa nuorempien (ja vanhempienkin) treenaus helpoilla ja suht. vaarattomilla tekniikoilla, sekä kuntoa kohottavalla treenillä. Tätä jonkin aikaa niin se karsii wannabe-ninjat pois ja valmentajillakin on aikaa katsoa mikä on kunkin asenne ja kyky ottaa asioista vastuuta. Silti 15-16 vuotta on mielestäni monissa lajeissa hyvä ikäraja ja 18 vuotta esim. asetekniikoille. Kyllä sitä itsekin muistaa joskus 14-15 -vuotiaana kun oli hirveä hinku treenaamaan esim. aseilla (silloin nuo japanilaiset ja okinawalaiset aseet), mutta ymmärrän hyvin miksi niitä ei opetettu alkeiskurssilla (aika oli siis 80-luvun puoliväli, pahimman ninjabuumin aikaa).

- Marko

[Nelson]

En usko että teini-ikäiset pystyy ottamaan vastuuta jos ne sattuu jotain taitoja saamaan. Se ei kuitenkaan paljoa vaadi että kuristus menee vähän liian pitkäksi, varsinkin jos on tunteet pelissä.quote]

Tähän eivät toistaiseksi ole pystyneet edes kaikki täysikäiset. Ja tuskin tulevaisuudessa tilanne tulee paljoakaan muuttumaan.

Aivan. Mutta itse kuitenkin vakaasti uskon, että aikuisiällä asioita pystytään katsomaan paljon järkevämmin. Esimerkiksi teinit voivat aivan hyvin ottaa jonkun kohteeksi, vaikka kaverin ja kuristaa tajuttomaksi ihan vaan koska se on hauskaa. Ettekö oikeasti muista millaista oli teini-ikäisenä? Harvemmin aikuiset tuollaiseen ryhtyy.

Ja muutenkin teini-iällä tuntuu tapahtuvan paljon enemmän kuin aikuisiällä. Joten riski yliampumisille on suurempi.

Minusta 18 ikärajaksi on sopiva. Joissakin lajeissa sitä voi harkita tiputettavan 16v(esim judo,bjj,aikido). Sitä nuoremmille jos jotain opettaa niin kaikki mahdolliset kuristukset, vaarallisemmat lukot yms pitäisi ehdottomasti karsia pois. Kuitenkin onneksi suurin osa noista "väärinkäyttäjistä" tippuu peruskurssin aikana tai heti sen jälkeen pois joten hyvä tapa on myös ettei peruskurssilla opeta mitään vähänkään vaarallisempaa. Perusjuttuja ja kunnonkohottamista niin se on paras ohjelma lajin kuin lajin peruskurssille.

Ja jos taas mietitään krav magaa, jossa käsittääkseni "mennään heti asiaan" jo peruskurssilla niin ikäraja 18 on aivan ehdoton. Onneksi siellä on asia ymmärretty.

[Panu Suominen]

Minusta mitä nuorempana aloittaa, niin sen parempi. Käsittääkseni samuraisukujen pojat aloittivat harjoittelemisen melko aikaisin ja saivat ensimmäisen terävän aseensa 5 vuoden iässä. Voin toki muistaa väärinkin.

Aivan. Mutta itse kuitenkin vakaasti uskon, että aikuisiällä asioita pystytään katsomaan paljon järkevämmin. Esimerkiksi teinit voivat aivan hyvin ottaa jonkun kohteeksi, vaikka kaverin ja kuristaa tajuttomaksi ihan vaan koska se on hauskaa. Ettekö oikeasti muista millaista oli teini-ikäisenä? Harvemmin aikuiset tuollaiseen ryhtyy.

Onhan tuo mahdollista, mutta enpä usko, että se 18 vuoden raja mitenkään taikaiskusta poistaa tuollaista käyttäytymistä. Ja mitä tuohon teini-iän muistelemiseen tulee, niin ei minulla tullut mieleenkään alkaa hakkaamaan ohikulkijoita taidoillani edes kokeilun vuoksi, koska harjoittelu olisi silloin päättynyt siihen. Luulenpa, että, jos nappulaan on viisivuotiaasta lähtien ehdollistettu, milloin taitojaan saa käyttää ja milloin ei ja virheestä luvataan silitään päätä niin, että luu näkyy, niin voi jäädä kokeilut kokeilematta. Muutenkin sitä riehumisiakaa kavereiden kanssa on aika niukalti, jos lähes joka ilta on pari tuntia harjoituksia.

Kuitenkin onneksi suurin osa noista "väärinkäyttäjistä" tippuu peruskurssin aikana tai heti sen jälkeen pois joten hyvä tapa on myös ettei peruskurssilla opeta mitään vähänkään vaarallisempaa.

Kuinkakohan paljon siellä esimerkiksi 3 kuukauden peruskurssilla oikeasti kerkeää oppimaan näitä "vaarallisia" tekniikoita. Sitäpaitsi kyllä ne munille potkimiset, silmien painamiset, kuristamiset, puremiset yms. ova jo varsin hyvin tiedossa ennen minkään peruskurssin käymistä. Väitän, että yleensä peruskurssilla ei mitään ihmeellistä ehditä oppimaan tai opettamaan.

Ja jos taas mietitään krav magaa, jossa käsittääkseni "mennään heti asiaan" jo peruskurssilla niin ikäraja 18 on aivan ehdoton. Onneksi siellä on asia ymmärretty.

Epäilempä kyseessä olevan enemmänkin mainoskikan ja halu, että lajin harrastajakunta profiloidaan järkeviksi aikuisiksi hihittävien teinien sijasta. Aika vaikea olisi samalla selitää, että "tämä on maailman tehokkain itsepuolistuslaji ja se on kehitetty Israelin armeijaa varten. Joo, meillä harjoittelee Ville 5v ja Sakari 13v."

Sitäpaitsi oli tavoitteena sitten häkkitappelija, itsensäpuolustaja tai henkisestivalaistunut budo-munkki, niin mitä nuorempi kaveri on kyseessä sitä helpompi ko. henkilö on muokata halutunlaiseksi. 18 vuoden iässä voi agressiivisuuden esiinkaivaminen olla melkoisen mahdotonta ja kamppailun opettelu jää haaveeksi.

[AriJ]

Kuinkakohan paljon siellä esimerkiksi 3 kuukauden peruskurssilla oikeasti kerkeää oppimaan näitä "vaarallisia" tekniikoita.

Tässäkin kai - miten määritellään "vaarallinen tekniikka"? Jo se, että opetetaan lyömään paremmin saattaa olla laskettavissa tähän sarjaan - sitä saattaa jopa osuakin

Ehkä jos kyseessä olisi ainoastaan vapautumistekniikat, ilman vastattekniikoita, niin "vaaraa" ei olisi...

[ka1]

Itse en näe mitään syytä käyttää tuota 18 vuoden ikärajaa. Kuten Panu Suominenkin sanoi, mitä nuorempana aloittaa, sen parempi. Nelsonilla taitaa olla teineistä vähän kärjistynyt käsitys